Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 20:41:49  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 10704 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
OlK
Гость
« : 05 Ноябрь 2008, 12:30:51 »
 

моя жена частный предприниматель и работает в ООО техническим работником. В июле прошлого года ушла в декретный отпуск и получала все пособия (по рождению ребёнка, бльничный, по уходу за ребёнком). с апреля этого года ООО перестали выплачивать пособие, а в августе объявили о своём банкротстве. Жена подала в прокуратуру заявление о взыскании с директора ООО задолженности по выплате пособия. Следователь и соц.страх говорят, что она не имела права получать это пособие, т.к. ЧП работало и она получала доход. Всё идёт к тому, что соц.страх потребует возврата всех пособий, а следователь возбудит уголовное дело по факту мошенничества. Правы ли они, говоря, что для получения пособия моя жена была обязана приостановить деятельность ЧП?
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 05 Ноябрь 2008, 13:26:45 »
 

Какие декларации сдавала Ваша супруга? Имеется ввиду нулевые или доходные? Работа в ООО была по трудовому договору?
Записан
OlK
Гость
« Ответ #2 : 05 Ноябрь 2008, 13:35:50 »
 

доходную
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 05 Ноябрь 2008, 14:55:10 »
 

Работа в ООО была по трудовому договору?
Записан
OlK
Гость
« Ответ #4 : 06 Ноябрь 2008, 07:04:49 »
 

работа была по трудовому договору, сделана запись в трудовую книжку, все налоги платились. Как ЧП моя жена не является "застрахованным лицом" в соц.страхе.
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 09 Ноябрь 2008, 16:07:10 »
 

В соответствии с Федеральным Законом  N 81-ФЗ от 9 мая 1995 г. о ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ
(ст.6) Право на пособие по беременности и родам имеют: женщины, подлежащие обязательному социальному страхованию, а также женщины, уволенные в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий частными нотариусами и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, в течение двенадцати месяцев, предшествовавших дню признания их в установленном порядке безработными;
С 1 января 2007 г. вступил в силу Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ ОБ
 ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОСОБИЯМИ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАН, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ, который определяет условия, размер и порядок обеспечения по беременности и родам.
Право на пособие по беременности и родам имеют только те женщины, которые работают по трудовым договорам или являются государственными гражданскими. Если женщина является индивидуальным предпринимателем, нотариусом или адвокатом, учредившим адвокатский кабинет, то получить пособие по беременности и родам она сможет только после того, как добровольно вступит в отношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и будет перечислять взносы в ФСС РФ.
В тоже время право на все виды пособий работник получает с момента заключения трудового договора. Об этом сказано в п. 3 ст. 2 Закона N 255-ФЗ:
"Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, либо лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством" и в соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" отношения по обязательному социальному страхованию возникают у страхователя (работодателя) по всем видам обязательного страхования с момента заключения с работником трудового договора.
В соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 10 вышеуказанного Закона, статьями 6, 8 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" и ст. 2 Закона N 255-ФЗ Ваша супруга как лицо, работающее по трудовому договору и соответственно подлежащее государственному социальному страхованию, имеет право на пособие по беременности и родам в размере среднего заработка по месту работы. Но следует иметь в виду, что индивидуальный предприниматель, работающий по трудовому договору, выступает в качестве наемного работника - физического лица, а не в качестве индивидуального предпринимателя. Налогоплательщиком с выплат и вознаграждений в пользу такого физического лица признается организация, заключившая с ним трудовой договор.
Кроме того, в ходе контрольной работы заинтересованные органы (прокуратура, налоговые органы, органы социального страхования и т.д.) вправе изменять юридическую квалификацию сделок, а также юридическую квалификацию статуса и характера деятельности налогоплательщика, в том числе оценивать содержание заключенного договора на предмет отнесения его к трудовому или гражданско-правовому договору, а также определять статус физического лица как наемного работника или индивидуального предпринимателя.
С выплат в пользу физических лиц, не выступающих в качестве индивидуального предпринимателя, исчисление и уплата налога производится налогоплательщиком, производящим выплаты.
Пособие по беременности и родам, единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности, единовременное пособие при рождении ребенка, а также ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет назначаются, если обращение за ними последовало не позднее шести месяцев соответственно со дня окончания отпуска по беременности и родам, со дня рождения ребенка, со дня достижения ребенком возраста полутора лет. Застрахованной женщине, имеющей страховой стаж менее шести месяцев, пособие по беременности и родам выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов. Пособие по беременности и родам назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня окончания отпуска по беременности и родам.
При обращении за пособием по беременности и родам по истечении шестимесячного срока решение о назначении пособия принимается территориальным органом Фонда социального страхования РФ при наличии уважительных причин пропуска срока обращения за пособием. Перечень уважительных причин пропуска срока обращения за пособием определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере обязательного социального страхования. Приказом Минздравсоцразвития России от 31.01.2007 N 74 утвержден Перечень уважительных причин пропуска срока обращения за пособием по временной нетрудоспособности, по беременности и родам. Выше перечисленные обстоятельства должны быть проанализированы Вами. На основании анализа Вы можете построить линию защиты.
 Кроме того, необходимо отметить, что если в Вашем случае целью трудоустройства являлось искусственное создание условий для получения возмещения из средств Фонда социального страхования РФ, то согласно пункту 1 статьи 10 Гражданского кодекса РФ не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах. Пункт 2 указанной статьи предусматривает, что в случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 статьи, суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 09 Ноябрь 2008, 16:15:54 »
 

ИгорьП, статья 6 имеет довольно "занимательную" правовую конструкцию.
Смотрите: "Право на пособие...имеют: женщины, подлежащие обязательному социальному страхованию, а также женщины, уволенные в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей.
Предприниматель сам себя ниоткуда уволить не может - это очевидно.
ИМХО: конструкция нормы такая, что идет речь не о самих женщинах-предпринимателях, а о женщинах, уволенных от работодателя-предпринимателя в связи с прекращением деятельности последним.

Что касается статья 10 ГК, то она здесь также не может рассматриваться применительно к вышеописанной ситуации, поскольку женщина не вступало в гражданско-правовые отношения со своим работодателем.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 09 Ноябрь 2008, 17:52:22 »
 

А причем здесь работодатель. Речь идет о злоупотребление правом со стороны ИП. Читайте внимательно (целью трудоустройства являлось искусственное создание условий для получения возмещения из средств Фонда социального страхования РФ).
идет речь не о самих женщинах-предпринимателях, а о женщинах, уволенных от работодателя-предпринимателя в связи с прекращением деятельности последним.
Без сомнения. Выделено, чтобы была видна ошибка чиновников. Но суть вопроса не в этом. Прекратила ИП деятельность или не прекратила, не имеет значение. Значение имеет страховой стаж, т.е. как ИП нужно было платить 3,5%. В противном случае право на получение пособий не возникает. Значение имеет трудоустройство в качестве кого, срок, момент возникновения трудовых отношений.И также страхавой стаж.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 09 Ноябрь 2008, 18:22:40 »
 

Речь идет о злоупотребление правом со стороны ИП
И, что?
Все равно здесь нет гражданских правоотношений, о которых и ведется речь в статье 10 ГК.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 09 Ноябрь 2008, 19:33:32 »
 

 А при чем здесь гражданские правоотношения? В ст.10 идет речь об использование своих гражданских прав с целью, противоречащей установленному законом порядку и как санкция за это суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 09 Ноябрь 2008, 19:49:42 »
 

Какими тут гражданскими правами злоупотребляла женщина? И какое это имеет отношение к правами юридическогго лица?

Речь ведется о выплате соответствующего пособия - из фонда социального страхования. Подобная выплата никакого отношения к гражданским правам не имеет и не относится.
Утверждая обратное, Вы фактически заявляете о том, что Федеральный закон "О государственных пособиях..." содержит нормы гражданского права, что совершенно неверно.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 09 Ноябрь 2008, 23:01:25 »
 

И какое это имеет отношение к правами юридическогго лица?
Никакого. И кто о нем говорит?
Речь ведется о выплате соответствующего пособия - из фонда социального страхования. Подобная выплата никакого отношения к гражданским правам не имеет и не относится.
Я был лучшего мнения.Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности и т.д.

Федеральный закон "О государственных пособиях..." содержит нормы гражданского права, что совершенно неверно.
Естественно не содержит нормы гражданского права, но порождает гражданские права и обязанности.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 09 Ноябрь 2008, 23:18:11 »
 

Я был лучшего мнения.
Я тоже. 150

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
А как насчет пункта 2 статьи 3 ГК?

Да и сам пункт 1 статьи 8, процитированный Вами, имеет продолжение.

Действуя подобно Вам, это так можно любой закон за уши притянуть и заявить, что из него якобы возникают гражданские права и обязанности.

но порождает гражданские права и обязанности.
Какие именно порождает права и обязанности гражданско-правового характера?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2008, 00:25:02 »
 

Вы путаете нормы гражданского права и их применение соответственно возникновение гражданских правоотношений на основании этих норм с гражданскими правами.
Да и сам пункт 1 статьи 8, процитированный Вами, имеет продолжение.
конечно имеет продолжение.
Обратите внимание на п.2,п.6,п.8,п.9. Из федерального Закона N 255-ФЗ возникает право на получения пособия. Обязанность -иметь страховой стаж. Но ничего страшного, Солярис, можно путаться в теории и при этом неплохо разбираться в практике.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 10 Ноябрь 2008, 08:46:13 »
 

ИгорьП, ничего я не путаю.
Пускай каждый останется при своем мнении. znatok
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
OlK
Гость
« Ответ #15 : 10 Ноябрь 2008, 12:47:20 »
 

Спасибо вам всем большое! Моя жена как ИП имеет небольшой доход и при средней зар.плате в нашем городе 6000 руб./мес. ожидая ребёнка, она, естественно хочет улучшить своё материально положение и "лишние" 3-4 тыс. руб./мес. не помешают.  Есть постановление Правительства РФ № 375 от 15.06.2007 г., где в п. 23 написано "Застрахованному лицу, работающему у нескольких работодателей, исчисление и выплата пособия осуществляется по каждому месту работы." Но нигде не написано, что она вообще в данный период не должна работать. Она получает пособие взамен "утраченной", по уходу за ребёнком, зар.платы на конкретном месте работы. Если работодатель принимает её на работу (фиктивно), платит налоги, то какой ему смысл держать работника, который работать не будет? Значит он получает за это деньги и обманывает государство (за пособие в 3000 руб./мес.)? Кто  на это пойдёт?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 10 Ноябрь 2008, 12:58:14 »
 

OlK, а работодатель при оформление трудового договора знал, что Ваша жена также зарегистрирована в качестве индивидуального предпринимателя?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
OlK
Гость
« Ответ #17 : 10 Ноябрь 2008, 13:18:05 »
 

конечно!
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #18 : 10 Ноябрь 2008, 14:11:49 »
 

 
Пускай каждый останется при своем мнении
Солярис, логично.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #19 : 10 Ноябрь 2008, 17:14:42 »
 

конечно!
Следовательно, работодатель имел от работника полную информацию, влияющую на выплаты соответствующего характера. Вследствие чего, Ваша жена не вводила работодателя в какое-либо заблуждение.
Тем самым, работодатель мог заранее задаться вопросом относительно перечисления средств в фонд социального страхования.

С учетом изложенного, я не усматриваю со стороны Вашей жены каких-либо неправомерных действий.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1] 2   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.031 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100