Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  11 Декабрь 2016, 01:21:37  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 21787 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Нурия
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 24 Февраль 2011, 10:46:56 »
 

Можно ли вернуть мобильный телефон обратно в магазин, если еще не прошло 2 недель, мне не понравилась эксплуатация телефона (сам он исправен)?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 24 Февраль 2011, 11:31:28 »
 

Если речь идет про обмен товара надлежащего качестве, то это действие регламентируется предписаниями статьи 25 Закона Российской Федерации 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - "Закон"), в соответствии с пунктом 1 которой
"Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации".

При этом на основании пункта 26 Правил продажи отдельных видов товара, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55 (далее - "Правила продажи"),
"Покупатель вправе в течение 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара надлежащего качества, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, купленный товар на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.
При отсутствии у продавца необходимого для обмена товара покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму или обменять его на аналогичный товар при первом поступлении соответствующего товара в продажу. Продавец обязан сообщить покупателю, потребовавшему обмена непродовольственного товара, о его поступлении в продажу.
Требование покупателя об обмене либо возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, ярлыки, а также имеются доказательства приобретения товара у данного продавца, за исключением товаров, не подлежащих обмену или возврату по указанным в настоящем пункте основаниям в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации".

В соответствии с пунктом  47 Правил продаж, "бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку".
Названный пункт Правил находится в разделе IV, именуемым как "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения".
Тем самым, бытовые средства связи и бытовая вычислительная техника отнесены к технически сложным товарам.

Согласно пункту 11 Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 г. N 55, не подлежат возврату "технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства).

Таким образом, обменять мобильный телефон надлежащего качества , если он просто не подошел нельзя.

++++++++++++++++

Если же в телефоне обнаружен недостаток (то есть, когда потребителю был продан товар ненадлежащего качества), то согласно пункту 1 статьи 18 Закона "в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

++++++++++++++++
В описываемой ситуации есть одно существенное замечание.
Мобильные телефоны могут быть сертифицированы как «абонентская станция» либо как «радиостанция носимая». В связи с чем, прямым образом мобильные телефоны в приведенный выше Перечень вроде бы не попадают. Между тем, весьма сомнительно, что в суде удастся доказать, что мобильный телефон якобы не относится к телефонным аппаратам или бытовой радиоэлектронной аппаратуре.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Нурия
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 24 Февраль 2011, 11:37:16 »
 

Спасибо Вам большое за разъяснение. Удачи!
Записан
АлексейСамара
Гость
« Ответ #3 : 25 Март 2011, 20:03:46 »
 

А где написано, что радиостанция носимая (мобильный телефон) является бытовым телефонным аппаратам или бытовой радиоэлектронной аппаратурой, чтобы его можно было отнести к п.11?
Доказать в суде можно, что мобильный телефон не относится к телефонным аппаратам или бытовой радиоэлектронной аппаратуре например по коду ОКП и названию изделия в сертификате соответствия на этот телефон. Многие это делали и получалось.
Нурия
Рекомендую попробовать написать продавцу заявление на обмен по причине не подошел по размерам (неудобно держать в руках, есть вероятность выскальзывания) или комплектации (отсутствует гарнитура, карта памяти) и указать на другой аппарат, который вам больше нравиться по размерам (комплектации), если на момент вашего обращения в магазине не окажется такого аппарата только в этом случае можете требовать вернуть деньги. Если будете требовать деньги сразу, скорее всего вам откажут. И если в заявлении на обмен причину обмена напишите иную, чем написано в ст.25 вам даже в обмене откажут правомерно.
Цитата: Солярис
В соответствии с пунктом  47 Правил продаж, "бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку".
Названный пункт Правил находится в разделе IV, именуемым как "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения".
Тем самым, бытовые средства связи и бытовая вычислительная техника отнесены к технически сложным товарам.
Термина «Технически Сложный Товар» в законе не существует. Правила торговли созданы для упорядочения торговли, а не определения какой товар в какую группу товаров входит. Так что п.47 не надо причислять к перечням технически сложных товаров, не подлежащих возврату или обмену.  
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 25 Март 2011, 20:19:56 »
 

Доказать в суде можно, что мобильный телефон не относится к телефонным аппаратам или бытовой радиоэлектронной аппаратуре например по коду ОКП и названию изделия в сертификате соответствия на этот телефон. Многие это делали и получалось.
В студию подобные судебные решения. В противном случае Ваш ответ ничего не стоит.
И чем же является мобильный телефон, продаваемый "обычному" населению? Это специальное средство связи? Он якобы не предназначен для бытовых нужд потребителя? А для чего он предназначен? Для средств связи у военных?

Рекомендую попробовать написать продавцу заявление на обмен по причине не подошел по размерам (неудобно держать в руках, есть вероятность выскальзывания) или комплектации (отсутствует гарнитура, карта памяти) и указать на другой аппарат, который вам больше нравиться по размерам (комплектации), если на момент вашего обращения в магазине не окажется такого аппарата только в этом случае можете требовать вернуть деньги.
Интересно, уважаемый, и какой же нормой права Вы руководствуетесь, рекомендую подобный вариант?
На каком основании потребителю будут обменивать технически сложный товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, который всего лишь не подошел по размерам? Это не является недостатком.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
АлексейСамара
Гость
« Ответ #5 : 25 Март 2011, 21:18:41 »
 

Цитата: Солярис
В студию подобные судебные решения. В противном случае Ваш ответ ничего не стоит.
А вы все свои ответы можете подтвердить реальными судебными решениями?
Цитата: Солярис
И чем же является мобильный телефон, продаваемый "обычному" населению?
Мобильный телефон продают всем (в том числе и военным которые используют его в своей работе), а не только обычному населению. В сертификате и руководстве по эксплуатации написано что это радиостанция носимая.
Цитата: Солярис
Это специальное средство связи?
А бытовое назначение мобильного телефона не прописано в руководстве по эксплуатации.
Цитата: Солярис
Он якобы не предназначен для бытовых нужд потребителя?
Его назначение не прописано (как это делают, например в дрелях), а обмену не подлежат телефонные аппараты только бытового назначения.
 
Цитата: Солярис
А для чего он предназначен?
И для производственного и для профессионального использования.
Цитата: Солярис
Для средств связи у военных?
В том числе. Вы не видели, профессиональных военных кто пользуется на службе такими телефонами?
Цитата:  АлексейСамара
Рекомендую попробовать написать продавцу заявление на обмен по причине не подошел по размерам (неудобно держать в руках, есть вероятность выскальзывания) или комплектации (отсутствует гарнитура, карта памяти) и указать на другой аппарат, который вам больше нравиться по размерам (комплектации), если на момент вашего обращения в магазине не окажется такого аппарата только в этом случае можете требовать вернуть деньги.
Цитата: Солярис
Интересно, уважаемый, и какой же нормой права Вы руководствуетесь, рекомендую подобный вариант?На каком основании потребителю будут обменивать технически сложный товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, который всего лишь не подошел по размерам? Это не является недостатком.
На основании ст.25 ЗоЗПП. А в связи с вышеизложенным мною, радиостанция носимая не является бытовым телефонным аппаратом и соответственно не входит в перечень №55.
Так нет такого термина «Технически Сложный Товар».
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 28 Март 2011, 13:20:33 »
 

А вы все свои ответы можете подтвердить реальными судебными решениями?
Вопросом на вопрос не отвечают, уважаемый.
Вы сами заикнулись о том, что в суде можно якобы доказать, что мобильный телефон не относится к телефонным аппаратам или бытовой радиоэлектронной аппаратуре.
Вот и приведите этому своему тезису-утверждению доказательственную базу в форме судебного решения.

Вы занимательно рассуждаете. Нигде не сказано, что мобильный телефон - суть НЕ бытовой технический сложный товар, но при этом Вы безапелляционно его относите к чему угодно, но только не бытовым технически сложным товарам, продаваемым населению.

Мобильный телефон продают всем (в том числе и военным которые используют его в своей работе), а не только обычному населению. В сертификате и руководстве по эксплуатации написано что это радиостанция носимая.
И что? Радиостанция носимая перестает быть бытовым радиоприбором для связи?

А бытовое назначение мобильного телефона не прописано в руководстве по эксплуатации.
Вы знаете, там не прописано и то, что телефон не предназначен для забивания гвоздей. Быть может, его и для этого можно использовать?

И для производственного и для профессионального использования.
Как Вы интересно и, главное, безапелляционно выдаете свои суждения.

В том числе. Вы не видели, профессиональных военных кто пользуется на службе такими телефонами?
Из этого Вы делаете далеко идущий вывод о том, что мобильный телефон якобы не относится к бытовым средствам связи?!

На основании ст.25 ЗоЗПП. А в связи с вышеизложенным мною, радиостанция носимая не является бытовым телефонным аппаратом и соответственно не входит в перечень №55.
Так нет такого термина «Технически Сложный Товар».
О, "замечательно". То есть мобильный телефон, согласно Вашим выкладкам, - это сугубо спец. изделие узкого круга назначения, но при этом такое спец. изделие продается на каждом углу простым потребителям. Между тем, для продажи спец. изделия нужны соответствующие разрешения.
Изучите законы логики. Если телефоном могут пользоваться военные, то этой посылки совершенно не достаточно для того, чтобы делать вывод том, что радиостанция носимая не является якобы прибором бытового назначения. Вы частный способ применения соответствующего товара экстраполируете на все множество, хотя это множество используется в том числе и детьми, студентами, домохозяйками и т.д. именно для бытовых нужд.

На каком основании Вы термин "радиостанция носимая" искусственно сужаете и не относите его к приборам бытового назначения. Где об этом интересно сказано?

При этом в статье 25 Закона нет упоминания про технически сложный товар, но в ней имеется отсылочная норма, которая гласит, что "перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации".
Это отсылочная норма и направляет нас к прочтению Перечня, утвержденного постановлением Правительства РФ N 55, в котором имеется пункт 11.

Кроме того, Вашей позиции не разделяет и Роспотребнадзор. На форуме размещено по этому поводу соответствующее сообщение в этой теме: Письмо Роспотребнадзора "Об обмене сотовых телефонов" <--- читайте внимательно (особенно дополнение).

И главное, что Вы забыли!
В силу прембулы Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
В этой связи, если Вы утверждаете, что прибор Вами приобретается НЕ ДЛЯ БЫТОВЫХ НУЖД (а это фактически следует из Вашего утверждения, что мобильный телефон - не является бытовым прибором), то, извините, Вы автоматически исключаете себя из сферы регулирования данного законодательного акта. И на Вас никакие предписания законодательства о защите прав потребителей вообще не распространяются.

Так что, когда докажите в суде Ваши тезисы, милости прошу сюда с выдержками из соответствующего судебного решения, вступившего в законную силу.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
АлексейСамара
Гость
« Ответ #7 : 28 Март 2011, 20:41:26 »
 

 
Цитата: АлексейСамара
А вы все свои ответы можете подтвердить реальными судебными решениями?
Цитата: Солярис
Вопросом на вопрос не отвечают, уважаемый.
Ещё как отвечают, и чаще всего такие ответы я слышу именно от юристов (адвокатов). Не в обиду.
Цитата: Солярис
Вы сами заикнулись о том, что в суде можно якобы доказать, что мобильный телефон не относится к телефонным аппаратам или бытовой радиоэлектронной аппаратуре.
Вот и приведите этому своему тезису-утверждению доказательственную базу в форме судебного решения.
Судебное решение отдельно взятого судьи и даже судей не является доказательством, думаю вам как человеку с юридическим образованием должно быть это известно. Бесполезно идти в суд и ссылаться на решение другого суда в качестве доказательства своей точки зрения. Вот разъяснения верховных судов это другое дело, но таких нет (мне не известны), про тему которую я затронул.
А вот аргументы, факты (которые я привёл в этой теме) исходя из которых следует что радиостанция носимая не является бытовым радиоэлектронным аппаратом, судом могут быть приняты в качестве доказательств что радиостанция носимая не входит в п.11 перечня № 55.
У меня нет таких решений судов, так как я пару раз, когда хотел обменять телефоны, мне их после письменной претензии обменяли (соответственно до суда дело не дошло) и один раз, когда в магазине не было в наличие подходящего телефона для обмена, мне вернули деньги за телефон.Если бы судебная практика была однозначно на стороне продавца, мне бы эти телефоны не обменяли точно, и дело не в лояльности продавца,  без письменной претензии мне отказывали в обмене, но прочитав претензию, продавцы начали названивать руководству и объяснять ситуацию, после чего обменяли.
Но если бы не обменяли я бы пошел в суд именно с этими аргументами.
Цитата: Солярис
Вы занимательно рассуждаете. Нигде не сказано, что мобильный телефон - суть НЕ бытовой технический сложный товар, но при этом Вы безапелляционно его относите к чему угодно, но только не бытовым технически сложным товарам, продаваемым населению.
Так докажите обратное где написано что радиостанция носимая именно бытового назначения. В руководстве по эксплуатации этого нет. Вот, например, в руководстве по эксплуатации к телевизору, некоторых дрелей, некоторых электропил, некоторых насосов и т.д. написано, предназначен только для бытового (частного) применения, или непригоден для промышленного (производственного, профессионального) применения. Но ничего подобного не написано в руководстве к радиостанции носимой (мобильный телефон) из чего следует что она (он) не является бытового назначения и соответственно не входит в п.11 перечня №55, а второе основание по которому радиостанция носимая (мобильный телефон) не входит в п.11 это то что орган сертификации не относит её (его) к бытовой радиоэлектронной аппаратуре и присваивает ей (ему) код ОКП 65 7140 когда аппаратура радиоэлектронная бытовая относится к классу товаров с кодами ОКП 65 8000 - ОКП 65 8900. Это и подтверждает Роспотребнадзор в своём письме.
И это Онищенко не опроверг.

Цитата: АлексейСамара
Мобильный телефон продают всем (в том числе и военным которые используют его в своей работе), а не только обычному населению. В сертификате и руководстве по эксплуатации написано что это радиостанция носимая.
Цитата: Солярис
И что? Радиостанция носимая перестает быть бытовым радиоприбором для связи?
Она не перестаёт быть бытовым радиоприбором для связи, она ей не была изначально, и производитель и орган сертификации не относит её к бытовой радиоэлектронной аппаратуре.
И не надо играть терминами, в перечне написано не подлежит обмену только бытовая радиоэлектронная аппаратура, а не бытовой радиоприбор для связи это разные термины.

Цитата: АлексейСамара
А бытовое назначение мобильного телефона не прописано в руководстве по эксплуатации.
Цитата: Солярис
Вы знаете, там не прописано и то, что телефон не предназначен для забивания гвоздей. Быть может, его и для этого можно использовать?
Кто для чего использует эту радиостанцию дело сугубо личное каждого пользователя, может и как молоток использовать и как игрушку и т.д. только в случае использования не по назначению, описанному в руководстве по эксплуатации производитель не гарантирует работоспособность, и бесплатный гарантийный ремонт.

Цитата: АлексейСамара
На основании ст.25 ЗоЗПП. А в связи с вышеизложенным мною, радиостанция носимая не является бытовым телефонным аппаратом и соответственно не входит в перечень №55.
Так нет такого термина «Технически Сложный Товар».

Цитата: Солярис
О, "замечательно". То есть мобильный телефон, согласно Вашим выкладкам, - это сугубо спец. изделие узкого круга назначения, но при этом такое спец. изделие продается на каждом углу простым потребителям. Между тем, для продажи спец. изделия нужны соответствующие разрешения.
Совсем наоборот, мобильный телефон, а точнее радиостанция носимая является аппаратом широкого назначения, а не только бытового, поэтому она (он) продаётся на каждом углу и не требует специального разрешения и может использоваться в том числе и в быту но так как не является только бытового назначения, значит не входит в перечень и подлежит обмену по ст.25.
Цитата: Солярис
Изучите законы логики. Если телефоном могут пользоваться военные, то этой посылки совершенно не достаточно для того, чтобы делать вывод том, что радиостанция носимая не является якобы прибором бытового назначения. Вы частный способ применения соответствующего товара экстраполируете на все множество, хотя это множество используется в том числе и детьми, студентами, домохозяйками и т.д. именно для бытовых нужд.
Странно от юриста это слышать. Обычно юристы говорят, не ищите в законах логики, читайте их дословно и понимайте буквально. Это не частный способ, сейчас найти лейтенанта (и выше) без сотового телефона будет нелёгкой задачей.
 
Цитата: Солярис
При этом в статье 25 Закона нет упоминания про технически сложный товар, но в ней имеется отсылочная норма, которая гласит, что "перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации".
Это отсылочная норма и направляет нас к прочтению Перечня, утвержденного постановлением Правительства РФ N 55, в котором имеется пункт 11.

Кроме того, Вашей позиции не разделяет и Роспотребнадзор. На форуме размещено по этому поводу соответствующее сообщение в этой теме: Письмо Роспотребнадзора "Об обмене сотовых телефонов" <--- читайте внимательно (особенно дополнение).
Вот как раз это письмо подтверждает что радиостанция носимая (сотовый телефон) не входит в п.11 перечня №55 и подлежит обмену по ст.25 и в случае отказа продавца это сделать его следует привлечь к ответственности по ст. 14.15 КоАПП.
Про мой аргумент что радиостанция носимая не является бытового назначения, в этом письме и дополнении ни слова. Но там написано что радиостанция носимая (мобильный телефон) относится к классу продукции - средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения, что подтверждает мои доводы.
Тоже самое, говорят и в отделах по защите прав потребителя и в региональных отделах Роспотребнадзора, хоть и не все.
Главная ошибка в этом письме была в том, что там написано было, что покупатель не имеет права беспричинно вернуть исправный телефон продавцу.
Во первых возврат сразу по ст.25 невозможен по закону, вначале обязательно должно быть требование обмен, и если в магазине не окажется телефона который устроит покупателя то только в этом случае покупатель вправе требовать возврат денег.
Во вторых «покупатель не имеет права беспричинно вернуть товар» конечно беспричинно не имеет права даже на обмен, все причины по которым возможен обмен указаны в ст.25.
"Категория прежняя", – сказал Онищенко.
Какая? Раздела сложной бытовой технике в п.11 перечня № 55 нет (формулировка совсем другая).
 Действует прежнее правило, в соответствии с которым покупатель не имеет права беспричинно вернуть исправный телефон продавцу.
Я этого и не опровергаю.
 Это интервью корреспондента, а не официальный документ. Онищенко до сих пор официально (документально) не опроверг то, что именно в его письме было неверно.
И вообще это письмо или другие письма роспотребнадзора разве являются НПА? Думаю, что не являются. Вам как юристу следовало ссылаться не на письма Онищенко и его интервью РИА новости, а на постановления пленумов верховного суда.
Цитата: Солярис
И главное, что Вы забыли!
В силу прембулы Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
В этой связи, если Вы утверждаете, что прибор Вами приобретается НЕ ДЛЯ БЫТОВЫХ НУЖД (а это фактически следует из Вашего утверждения, что мобильный телефон - не является бытовым прибором), то, извините, Вы автоматически исключаете себя из сферы регулирования данного законодательного акта. И на Вас никакие предписания законодательства о защите прав потребителей вообще не распространяются.
Нет не так, я утверждаю, что радиостанция носимая (мобильный телефон) приобретается мной потребителем для личных (бытовых) нужд, но так как радиостанция носимая (мобильный телефон) не является только бытового назначения, то она (он) подлежит обмену по ст.25.
Назначение товара определяет цели его использования, а не наоборот.
Назначение товара определяет производитель этого товара, а не продавец или покупатель. А по вашему получается, что цель использования (в быту) определяет назначение товара (бытовое) – это неправильно.
Товар назначение которого производитель не определил или определил как широкого назначения может использоваться везде. А вот товар бытового назначения может использоваться только в быту. Покупатель (потребитель) купивший товар профессионального (производственного) назначения для использования его в быту не лишается всех прав установленных ЗОЗПП так как он использует его в бытовых целях согласно ЗОЗПП.  
По вашему, если потребитель купит товар профессионального назначения то это значит однозначно не для бытового использования, бред. Очень много, электроинструмента для использования дома покупают обычные потребители именно профессионального назначения, так как электроинструмент бытового назначения очень низкого качества, неудобные, короткий период использования без перерывов (10мин. работы 30мин.перерыв) и часто ломается за пределами гарантийного срока.

Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 28 Март 2011, 22:20:57 »
 

Ещё как отвечают, и чаще всего такие ответы я слышу именно от юристов (адвокатов). Не в обиду.
Да ну? То есть юристы Вам обязаны отвечать ссылками на законы, другие нормативные акты, на судебную практику, а Вы можете только свои личные соображение высказывать и строить на них свою позицию?

Это с чего Вы так решили?! derisive

Судебное решение отдельно взятого судьи и даже судей не является доказательством, думаю вам как человеку с юридическим образованием должно быть это известно.
Передергиваете. Судебное решение для Вас не является доказательством, но зато Вы свою субъективную точку зрению почему-то считаете (даже без наличия хотя бы одного судебного решения, подтверждающего Вашу позицию) чем-то монолитным и не требующим доказательств.

Между тем, даже бы одно такое решение (вступившее в законную силу) подтверждало бы, что суд признал Вашу точку зрению имеющей под собой юридические основания.

Бесполезно идти в суд и ссылаться на решение другого суда в качестве доказательства своей точки зрения. Вот разъяснения верховных судов это другое дело, но таких нет (мне не известны), про тему которую я затронул.
Опять передергиваете. Вас никто не призывал идти с отдельно взятым решением суда в суд и тем более, никто не указывал прикладывать подобное судебное решение в качестве доказательства.
Вас спрашивали о том, имеются ли у Вас примеры подобных решений, что далеко ни одно и тоже!

Разъяснений Верховного Суда Российской Федерации по данному вопросу действительно нет. Но так, извините, следовательно, нет и подтверждения правоты Вашей позиции ни на уровне хотя бы одного судебного решения, ни тем более на уровне разъяснений судебной практики.

А вот аргументы, факты (которые я привёл в этой теме) исходя из которых следует что радиостанция носимая не является бытовым радиоэлектронным аппаратом, судом могут быть приняты в качестве доказательств что радиостанция носимая не входит в п.11 перечня № 55.
Вот когда суд примет это в качестве доказательств и вынесет по этому поводу соответствующее решение, которое вступит в законную силу, вот только тогда об этом и можно будет говорить, как о факте, который принят судом.

У меня нет таких решений судов, так как я пару раз, когда хотел обменять телефоны, мне их после письменной претензии обменяли (соответственно до суда дело не дошло) и один раз, когда в магазине не было в наличие подходящего телефона для обмена, мне вернули деньги за телефон.Если бы судебная практика была однозначно на стороне продавца, мне бы эти телефоны не обменяли точно, и дело не в лояльности продавца,  без письменной претензии мне отказывали в обмене, но прочитав претензию, продавцы начали названивать руководству и объяснять ситуацию, после чего обменяли.
Но если бы не обменяли я бы пошел в суд именно с этими аргументами.
То же мне "аргумент". Продавцы не пошли в суд, следовательно, прав я. А если это была серая поставка (а такого в нашей стране полным полном)?! Зачем продавцу, чтобы это открылось в суде?

Так докажите обратное где написано что радиостанция носимая именно бытового назначения
А кто Вам обязан это доказывать? Это Вы утверждаете, что мобильный телефон - не является прибором бытового назначения. Вот Вы это и доказывайте, учитывая, что Вы, называя себя потребителем, и стремясь применить к себе законодательство о защите прав потребителя, должны приобретать товар для личных и бытовых нужд. Но, если прибор не бытового назначения, то на каком основании Вы вообще его приобретаете?
Можно пойти и еще дальше (руководствуясь Вашей логикой), заявив, что если товар не является бытовым прибором, то он вообще не имеет права продаваться в магазинах широкому кругу потребителей, а должен реализоваться только узкому кругу лиц для специального использования.

Но ничего подобного не написано в руководстве к радиостанции носимой (мобильный телефон) из чего следует что она (он) не является бытового назначения и соответственно не входит в п.11 перечня №55, а второе основание по которому радиостанция носимая (мобильный телефон) не входит в п.11 это то что орган сертификации не относит её (его) к бытовой радиоэлектронной аппаратуре и присваивает ей (ему) код ОКП 65 7140 когда аппаратура радиоэлектронная бытовая относится к классу товаров с кодами ОКП 65 8000 - ОКП 65 8900. Это и подтверждает Роспотребнадзор в своём письме.
Начну с конца. Ни в каком письме Роспотребнадзор ничего не подтверждает. Письмо было убрано с сайта Роспотребнадзора (отозвано).
И потом, Вы далее по тексту упрекаете меня в том, что я ссылаюсь на письмо, а надо мол юристу на нормативные акты ссылаться.
Уважаемый, а Вас это не касается? Вы думаете, что только юристы должны ссылаться в своих умозаключениях на нормы права, а обычному потребителю можно себя этим не обременять?
Так почему Вы ссылаетесь для якобы подтверждения своей позиции на письмо, которое НЕ является нормативным правовым актом, и которое ко всему прочему было официально опротестовано и отозвано самим органом исполнительной власти, ошибочно разместившим его на своем сайте?!

Далее. Кто Вам сказал, что сертификация товара по ОКП якобы однозначно определяет (применительно к законодательству о защите прав потребителей), что данный товар можно отнести только к бытовым приборам, а другой товар нет? Про это где-то прописано в Общероссийском классификаторе продукции (ОКП)?!

Во всех своих тезисах Вы руководствуетесь только одним аргументом: мобильный телефон - радиостанция носимая. А радиостанция носимая не является бытовым прибором. И вся аргументация вращается вокруг этого.
Между тем, на Общероссийский классификатор продукции (ОКП) в Законе о защите прав потребителей никаких ссылок нет, а на Перечень товаров, которые не могут быть обменены ссылка имеется.
В свою очередь, на основании статьи 431 Гражданского кодекса Российской Федерации
"При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон".

Содержание публичного договора розничной купли-продажи определяет совокупность предписаний действующего законодательства.
Сопоставление буквального значения слов и выражений, содержащихся в различных нормативных правовых актах, которые регулируют розничную куплю-продажу и права потребителей в этой сфере, а также принятие во внимание цели договора и смысла подобного договора в целом, совершенно спокойно позволяют отнести мобильный телефон к технически сложным бытовым радиоэлектронным приборам связи, в том числе и к телефонам.

И никаким образом Вы мобильный телефон не исключите из общего множества "телефоны". Пусть он радиостанция носимая, но это радиостанция носимая работает только через обращение к ней по определенному номеру, как и любой телефон.
Открываю руководство по эксплуатации к своему мобильному телефону LG: "поздравляем с приобретением компактного телефона...".

Телефоны входят в Перечень технически сложных товаров бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки. Они (телефоны) перечисляются наряду с бытовой радиоэлектронной аппаратурой.

Я очень хотел бы посмотреть на того судью, кто в здравом уме захочет обосновать в своем решении тезис о том, что мобильный телефон (радиостанция носимая, в виде мобильного телефона) это якобы НЕ технически сложный товар бытового назначения, и что он НЕ относится ни к телефонам, ни к бытовой радиоэлектронной аппаратуре и что вследствие этого его (мобильный телефон) якобы можно потребителю обменивать бесконечное число раз, если он не подошел ему по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Совсем наоборот, мобильный телефон, а точнее радиостанция носимая является аппаратом широкого назначения, а не только бытового, поэтому она (он) продаётся на каждом углу и не требует специального разрешения и может использоваться в том числе и в быту но так как не является только бытового назначения, значит не входит в перечень и подлежит обмену по ст.25.
Многие товары БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ можно преспокойно применять И НЕ В БЫТУ, но от этого факта их возможного применения кем-либо эти товары не меняют своего изначального статуса товара бытового назначения.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
АлексейСамара
Гость
« Ответ #9 : 29 Март 2011, 01:56:33 »
 

Цитата: Солярис
Но, если прибор не бытового назначения, то на каком основании Вы вообще его приобретаете?
На том основании, что он свободно продаётся и не требует никаких дополнительных разрешений.
Цитата: Солярис
Можно пойти и еще дальше (руководствуясь Вашей логикой), заявив, что если товар не является бытовым прибором, то он вообще не имеет права продаваться в магазинах широкому кругу потребителей, а должен реализоваться только узкому кругу лиц для специального использования.
Да это не моя, это ваша логика, точнее фантазия.
Я не руководствуюсь логикой, я читаю закон ОЗПП и НПА перечень ПП№ 55 дословно и понимаю его буквально. А из дословного прочитывания и буквального понимания следует, что обмену по ст.25 и перечню №55 не подлежат товары технически сложные, только бытового назначения и только входящие в группы товаров бытовая радиоэлектронная аппаратура, телефонные аппараты (относительно сотового телефона) и только те на которые установлены гарантийные сроки. Соответственно товары технически сложные, но не имеющие гарантийных сроков или не бытового назначения или не входящие в группы товаров указанных в скобках (так как термина технически сложных товаров в преамбуле ЗОЗПП нет) подлежат обмену по ст.25.
Еще в законе, не указано как определять какой товар считать бытового назначения, а какой нет.
Также в законе, не прописано как определять, какой товар технически сложный, а какой технически простой.
И ещё в законе или в НПА отсутствует механизм (документ, перечень) содержащий основания для причисления конкретного товара к той или иной группе товаров указанных в перечне № 55.
А вот если товар не бытового назначения это совсем не значит, что он не имеет права продаваться в магазинах широкому кругу потребителей. Товары, не подлежащие продажи широкому кругу потребителей строго регламентированы правительством это оружие, наркотики и т.д. Все остальные товары любой потребитель имеет право приобрести, если они свободно продаются в розничной сети независимо от их назначения. И ЗОЗПП не ставит в зависимость если товар профессионального назначения значит, потребитель не может использовать его дома или пользоваться правами потребителя при покупке таких товаров.



Цитата: Солярис
Кто Вам сказал, что сертификация товара по ОКП якобы однозначно определяет (применительно к законодательству о защите прав потребителей), что данный товар можно отнести только к бытовым приборам, а другой товар нет? Про это где-то прописано в Общероссийском классификаторе продукции (ОКП)?!

Вы откройте ОКП и посмотрите что там написано около кодов 65 8000 - ОКП 65 8900, и этот раздел называется именно «бытовая радиоэлектронная аппаратура» и сотовых телефонов там нет.
Бытовое назначение прописано также в инструкции (руководстве) по эксплуатации к конкретному товару. Ни ОКП ни орган сертификации не могут определять назначение того или иного товара, это может делать только производитель этого товара, никто лучше кроме него не может знать для чего создавался он, на что он способен, и как эксплуатировать безопасно производимый им товар. А орган сертификации только подтверждает, что этот товар соответствует тому или иному ГОСТу и присваивает этому товару соответствующий код ОКП.
Также замечу что чёткого и однозначного механизма (законодательно установленного) определяющего (применительно к законодательству о защите прав потребителей), что данный товар можно отнести только к бытовым приборам, а другой товар нет, не существует.
Цитата: Солярис
То же мне "аргумент". Продавцы не пошли в суд, следовательно, прав я. А если это была серая поставка (а такого в нашей стране полным полном)?! Зачем продавцу, чтобы это открылось в суде?
Я не знаю, что значит серая поставка. Если это контрабанда, то тем более продавец  не должен продавать такие телефоны и должен отвечать по закону, если этим занимается. Но, по-моему причина как раз в том что сотовые телефоны не входят в перечень и магазины скорее всего уже ни раз проиграли иски с потребителями.
 
Цитата: Солярис
Содержание публичного договора розничной купли-продажи определяет совокупность предписаний действующего законодательства.
Сопоставление буквального значения слов и выражений, содержащихся в различных нормативных правовых актах, которые регулируют розничную куплю-продажу и права потребителей в этой сфере, а также принятие во внимание цели договора и смысла подобного договора в целом, совершенно спокойно позволяют отнести мобильный телефон к технически сложным бытовым радиоэлектронным приборам связи, в том числе и к телефонам.
Как у вас всё просто.
Относить тот или иной товар к бытовым технически сложным товарам это прерогатива правительства, так что не надо брать на себя функции правительства и определять, какой товар технически сложный, а какой простой.
Кстати приведите примеры бытовой технически простой радиоэлектронной аппаратуры.
А вот относить тот или иной товар к той или иной группе в конечном итоге будет суд исходя из аргументов как потребителя так и продавца, у кого аргументы будут более основательны и объективнее.
Вы опять играете терминами, прекращайте, бытовая радиоэлектронная аппаратура и бытовой радиоэлектронный прибор связи это разные вещи, также как телефон и радиостанция.
Сущность ст.431 ГК направлена на толкование слов и выражений договоров, а не законов и НПА.
Большинство договоров купли продажи устные.

Цитата: Солярис
И никаким образом Вы мобильный телефон не исключите из общего множества "телефоны". Пусть он радиостанция носимая, но это радиостанция носимая работает только через обращение к ней по определенному номеру, как и любой телефон.
Открываю руководство по эксплуатации к своему мобильному телефону LG: "поздравляем с приобретением компактного телефона...".
Вот именно что и производители сотовых телефонов не называют их телефонными аппаратами как в перечне, а называют их по другому, а раз по другому значит в перечень не входят.
Пишут изделие, компактный телефон, сотовый телефон, мобильный телефон, радиостанция носимая. А всё, потому что телефонные аппараты связываются между собой посредством проводов (им не нужна радиосвязь), а сотовые телефоны посредством радиосвязи и по устройству и принципу действия они соответствуют радиостанциям, а не телефонным аппаратам.
Вот ознакомьтесь что является телефонным аппаратом http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/138844/
Цитата: Солярис
Многие товары БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ можно преспокойно применять И НЕ В БЫТУ, но от этого факта их возможного применения кем-либо эти товары не меняют своего изначального статуса товара бытового назначения.
Правильно статус не поменяется, но продавец (изготовитель) в таком случае правомерно откажет применившему не в быту товар бытового назначения в бесплатном гарантийном ремонте и возврате товара при неисправности возникшей вследствие применения товара не по назначению.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 29 Март 2011, 10:02:40 »
 

АлексейСамара, может хватит уже словоблудием по кругу заниматься, а?

Я Вам свою позицию уже выразил. Будет решение суда в Вашу пользу - вот тогда и поговорим предметно (с опорой на вывод суда). А пока у Вас лишь присутствует растекание мысли по древу.

Отвечу только на два Ваших замечания.

Сущность ст.431 ГК направлена на толкование слов и выражений договоров, а не законов и НПА.
Большинство договоров купли продажи устные.
Господин, не демонстрируйте свое полное незнание основ права.

Права и обязанности продавца и покупателя в сфере розничной купли-продажи определены в соответствующих нормативных правовых актах.
Совокупность предписаний этих нормативных правовых актов и представляют собой общие условия договора розничной-купли продажи.

В силу пункту 3 статьи 492 Гражданского кодекса Российской Федерации "к отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними".

При этом на основании пункта 2 статьи 492 ГК "договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426)".
В соответствии с пунктом 4 статьи 426 ГК "в случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.)".

Таким образом, хотите Вы этого или нет, но условия договора розничной купли-продажи составляют предписания различных нормативных правовых актов, изданных в том числе и во исполнение предписаний Закона о защите прав потребителей.
Такие предписания и позволяют потребителю, заключившему договор розничной купли-продажи, воспользоваться теми либо иными своими правами, вытекающими из договора розничной купли-продажи.

В том случае, когда встает вопрос о том, как трактовать условия заключенного договора обращаться следует к предписаниям статьи 431 ГК, уясняя общий смысл и буквальное значение различный условий соответствующего договора.
А здесь условия договора розничной купли-продажи "разбросаны" по различным нормативным правовым актам. Вот их общий юридический смысл и надлежит в этой ситуации установить суду, чтобы понять относится или нет мобильный телефон к технических сложным товарам бытового назначения (с вытекающими отсюда соответствующими юридическими последствиями для сторон договора).

От того, устно заключен договор или письменно не меняется юридический факт регулирования условий такого заключенного договора соответствующей совокупностью предписаний тех либо иных нормативных актов, которые и составляют условия соответствующей сделки.
В свою очередь, юридический факт - это соответствующие значимые обстоятельства, с которыми законодательство связывает возникновение, изменение или прекращение у тех либо иных лиц гражданских прав и обязанностей.

Вот ознакомьтесь что является телефонным аппаратом http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/138844/
Ну, насмешили.
Уважаемый, если Вы не заметили, то со времен советской энциклопедии многое изменилось в технике (причем координально) и телефоном стали именовать не только описанный (в Большой советской энциклопедии — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978) аппарат.
С 1978 года (год последнего издания энциклопедии) в технике и электронике ну ни каких якобы изменений не произошло. 150
Поздравляю Вас с тем, что Вы описание тех либо иных современных понятий черпаете из устаревших описаний.
Это очень "сильное" доказательство Вашей точки зрения. И суд конечно же будет "опираться" на статью из энциклопедии, напечатанной 30-40 лет назад, и разъясняющей понятие "телефонного аппарата", существовавшего на тот период времени и развития технического прогресса.

Я Вам выдержку из руководства к современному мобильному телефону привел, где указано, что это телефон. Могу фото сделать, если Вы словам не верите.

Так что не занимайтесь демагогией.
Вы еще выдержку приведите из более древней какой-нибудь книги и на основании её постулатов обосновывайте, что и как должно подразумеваться под тем либо иным термином в 21 веке.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.046 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100