Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  07 Декабрь 2016, 19:22:54  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 2708 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ксюшенька
Пользователь
**

Репутация: 15
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 14
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 01 Ноябрь 2008, 10:42:03 »
 

Доброе время суток!!!
Подскажите пожалуйста, как правильно оформить документы, чтобы в дальнейшем они не теряли своей силы из-за не соответствия законодательству РФ, а также по ним правомерно можно было истребовать с работников денюшку, которую они «подарили нехорошим третьим лицам».
Суть в том, что как у многих, у нас на предприятии (далее «П») существует обычная (стандартная) форма трудового договора и общие должностные инструкции (без глубоких копаний в должностных обязанностях).
Сейчас руководством был поднят вопрос о применении полной индивидуальной материальной ответственности к работникам в связи с не исполнением ими имеющихся на «П» правил предоставления товаров/услуг. Трудность состоит в том, что работники НЕ уменьшают наличного им-ва работодателя (например, недостача), а также НЕ ухудшают его, НО, допустим, выдают Заказчику объект, которому производились ремонтные работы, без полной оплаты либо без проверки таковой за оказываемые услуги, веря Заказчику на слово («завтра обязательно довезу ___ руб»). В итоге, Заказчик, благодарный такому работнику, забирает свой «объект» и больше не появляется, пропадая вместе с невыплаченными деньгами, а работодатель затем ходит по судам…   Либо другой случай, работник не проверил подписан ли отчетный документ Заказчиком (о принятии последним работ и об отсутствии претензий к Исполнителю), в итоге Исполнитель в суде, из-за ненадлежащее оформленных документов, не может доказать количество фактически оказанных работ, качество их оказания и принятия Заказчиком, в результате не может получить свои «законно заработанные».
Как в данном случае лучше это оформить, чтобы работник допустивший умышленно/неумышленно такой «косяк» самостоятельно выплатил/возместил работодателю сумму «прощенного Заказчику долга..»?
Может просто прописать в Договоре о полной индивидуальной материальной ответственности, что: «в случае ЛИЧНОГО нарушения работником установленных законом РФ правил оказания услуг, «Правил продажи отдельных видов товаров».., а также правил оказания услуг, применяемых непосредственно на данном «П», и в случае их ненадлежащего неисполнения, работник несет самостоятельную/личную материальную ответственность в размере прямого действительного ущерба (убытков) причиненного предприятию такими действиями/бездействиями».  145
Заранее спасибо!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25945

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 01 Ноябрь 2008, 10:49:47 »
 

Ксюшенька, а на каком основании Вы будете к работнику применять полную материальную ответственность?

В силу статьи 241 ТК "за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами".

При этом на основании статьи 239 ТК "материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику".

Что же касается полной материальной ответственности, то в соответствии с предписаниями абзаца второго статьи 242 ТК "материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 01 Ноябрь 2008, 14:42:38 »
 

правомерно можно было истребовать с работников денюшку, которую они «подарили нехорошим третьим лицам».
Изменить форму оплаты труда. Организационно-правовая форма Вашей организации?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25945

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 01 Ноябрь 2008, 14:44:19 »
 

Изменить форму оплаты труда.
Что это меняет в плане ответственности работников?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 01 Ноябрь 2008, 15:21:27 »
 

Снижается или не выплачивается премия. Когда на фирме низкая з/п работники начинают воровать. Поймать не всегда удается. Штрафы и др. санкции в отношении работников ТК не предусмотрены и значит запрещены. Поэтому в з/п вводится повременно-премиальная форма оплаты труда. Разрабатывал сам с учетом советского КЗОТа.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25945

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 01 Ноябрь 2008, 15:28:12 »
 

Снижается или не выплачивается премия.
Для этого необходимо положение о премировании менять и знакомить с этим новым положением всех работников.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 01 Ноябрь 2008, 15:29:57 »
 

Солярис, я изменил сообщение, как научили.
Для этого необходимо положение о премировании менять и знакомить с этим новым положением всех работников.
Обязательно. Это лучше чем с материалкой кувыркаться.

За это сообщение, 2 пользователи сказали спасибо!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25945

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 01 Ноябрь 2008, 15:31:16 »
 

Обязательно.
Договорились. 111

За это сообщение, 2 пользователи сказали спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ксюшенька
Пользователь
**

Репутация: 15
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 14
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 06 Ноябрь 2008, 10:17:28 »
 

Поэтому в з/п вводится повременно-премиальная форма оплаты труда.

Данной формы оплаты действительно была бы очень эффективна, но трудность состоит в том, что наше "П" (кстати, Организационно-правовая форма  ООО) использует обычные оклады (что дает руководству/бухгалтерии стабильность начисления и планирования з/п), премии для простых работников ОЧЕНЬ редки. А использование указанной Вами формы оплаты сулит приличным дополнительным расходом денежных средств руководителя.
Возможно, я ошибаюсь  71 и конечно положением о премировании можно предусмотреть достаточно узкие условия премирования, но учитывая, что проблемы с работниками возникают где-то несколько раз за весь год и количество таких работников очень мало (2-5), то расходы с премиями наверно будет необоснованны и не смогут покрыть «косяки» работников (каждый где-то на 20-30 тыс.руб).

Кроме того, Уважаемый "Солярис" конечно прав и в указанных мной случаях действительно нельзя применить полную материальную ответственность (за исключением случаев указанных в п.3-6 ст 243 ТК РФ), в данном случае применяется ограниченная материальная ответственность - не более среднемесячной з/п.
 197 Получается, что работник ненадлежащим исполнением своих обязанностей (на приличные суммы) несет ответственность, покрывающую лишь 1/4 или 1/3 понесенных руководителем убытков и с этим ничего нельзя сделать. 
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 06 Ноябрь 2008, 14:00:15 »
 

Добрый день, Ксюшенька,
трудность состоит в том, что наше "П" (кстати, Организационно-правовая форма  ООО) использует обычные оклады
Это не трудности. Это не профессионализм руководителя и гл.буха.  Такие ООО долго не живут. Не открою Вам секрет, что люди трудятся за деньги. Причем трудятся для зарабатывания денег, чем больше, тем лучше. Премия всегда являлась стимулом для этого. У работника с окладом нет перспективы в повышении своего мат.уровня. Это порождает соответствующее отношение к выполняемой работе, склонность к «косякам». Я Вас не агитирую. В любом случае принимать решение не Вам. Рассказываю Вам о прописных истинах не для того, чтобы Вас в чем-то переубедить, а для того, чтобы  Вы поняли, что премия не для покрытия «косяков». Премия возрождает старый принцип каждому по труду. В лице премии Вы получаете инструмент воздействия на работников. Планирование подразумевает действие на будущее. С 2009г. повышаются зарплатные налоги. Собираемость этих налогов напрямую зависит от фонда з/п. Для увеличения фонда з/п задействованы все административные ресурсы. ИФНС приглашают руководителей на «беседы» по повышению з/п до з/п по отрасли. Например, в Московской области с 2009г. руководителям организаций в добровольно принудительном порядке предлагается поднять з/п до 27000 р., в Москве до 30000, а по некоторым отраслям и того выше. И что Ваш руководитель будет делать? Поднимет оклады до этих сумм? Тупой руководитель и считавод (гл.бух) будут сокращать количество работников, перераспределяя ден.средства, увеличится нагрузка на работников. Начнется цепная реакция.  Увеличится количество «косяков», увеличатся дебиторка с кредиторкой, появятся долги по налогам, задержки в выплате з/п. Вы будете бегать по судам собирать долги. Но деньги, как известно всегда нужны вчера. «Косяки»  есть возвращаемые, а есть не возвращаемые. Итог предсказать не трудно. Сила убеждения юриста должна преобладать над личными корыстными интересами руководителя.
Записан
Ксюшенька
Пользователь
**

Репутация: 15
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 14
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 06 Ноябрь 2008, 17:49:36 »
 

Огромное Вам спасибо за помощь и мудрый совет!!! yes3
Попробуем применить Ваш опыт.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100