Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  07 Декабрь 2016, 19:26:01  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 4448 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
tankt34
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 10 Февраль 2011, 16:23:35 »
 

Добрый день!
Хотелось бы получить ответы на нижеследующие вопросы от компетентных людей.

Букмекерская контора (далее БК), деятельность которой заключается в заключении пари на исход того или иного спортивного события, имеет свои внутренние Правила, с которыми соглашается любой зарегистрировавшийся на сайте БК. БК это публичная компания и в силу своей деятельности обязана принимать ставки на пари от любого лица, которому закон позволяет заключать пари. В Правилах БК имеются два пункта - первый позволяет БК отказать в приёме ставки любому клиенту без объяснения причин, второй позволяет БК ограничивать максимальный размер ставки любому клиенту без объяснения причин.
Вопросы:
1. Имеет ли право БК отказать в приёме ставки любому клиенту без объяснения причин?
2. Имеет ли право БК ограничивать максимальный размер ставки любому клиенту без объяснения причин?

Благодарю,
Николай
Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 10 Февраль 2011, 19:38:28 »
 

Вопросы:
1. Имеет ли право БК отказать в приёме ставки любому клиенту без объяснения причин?
2. Имеет ли право БК ограничивать максимальный размер ставки любому клиенту без объяснения причин?

Частью 1 статьи 1062 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ) (Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них) установлено:

1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.

Статьей 1063 ГК РФ (Проведение лотерей, тотализаторов и иных игр государством и муниципальными образованиями или по их разрешению) определено:

1. Отношения между организаторами лотерей, тотализаторов (взаимных пари) и других основанных на риске игр - Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями, лицами, а для лотерей - юридическими лицами, получившими от уполномоченного государственного или муниципального органа право на проведение таких игр в порядке, установленном законом, - и участниками игр основаны на договоре.
2. В случаях, предусмотренных правилами организации игр, договор между организатором и участником игр оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа, а также иным способом.
3. Предложение о заключении договора, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должно включать условия о сроке проведения игр и порядке определения выигрыша и его размере.
В случае отказа организатора игр от их проведения в установленный срок участники игр вправе требовать от их организатора возмещения понесенного из-за отмены игр или переноса их срока реального ущерба.
4. Лицам, которые в соответствии с условиями проведения лотереи, тотализатора или иных игр признаются выигравшими, должен быть выплачен организатором игр выигрыш в предусмотренных условиями проведения игр размере, форме (денежной или в натуре) и срок, а если срок в этих условиях не указан, не позднее десяти дней с момента определения результатов игр либо в иной срок, установленный законом.
5. В случае неисполнения организатором игр указанной в пункте 4 настоящей статьи обязанности участник, выигравший в лотерее, тотализаторе или иных играх, вправе требовать от организатора игр выплаты выигрыша, а также возмещения убытков, причиненных нарушением договора со стороны организатора.

Статья 7 Федерального Закона "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (Требования к посетителям игорного заведения):

1. Посетителями игорного заведения являются находящиеся в игорном заведении участники азартных игр, а также иные лица, доступ которых в игорные заведения не запрещен в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. Посетителями игорного заведения не могут являться лица, не достигшие возраста восемнадцати лет.
3. Организатор азартных игр вправе самостоятельно устанавливать правила посещения игорного заведения, не противоречащие настоящему Федеральному закону.
4. По требованию работников организатора азартных игр посетитель игорного заведения, нарушающий установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом правила посещения игорного заведения, обязан немедленно покинуть игорное заведение.

В соответствии с пунктами 12, 13 части второй статьи 16 Федерального Закона "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (Заключительные положения):
"-организатор азартных игр в букмекерской конторе при помощи специального оборудования обязан обеспечить прием, единый учет, обработку ставок и выплаты выигрыша;
-организатор азартных игр в букмекерской конторе вправе самостоятельно определять событие, от которого зависит исход пари, за исключением случаев, установленных федеральными законами;"

Исходя из предписаний, установленных вышеуказанными нормами, организатор вправе самостоятельно определять правила посещения игорного заведения, участия в азартных играх, определять условия выигрыша. Но, в целях избежания возникновения ситуаций, определенных ч.1 ст. 1062 ГК РФ, при которых требования участников азартных игр подлежат судебной защите, организатору необходимо довести к сведению участников азартных игр условия участия в азартных играх, условия определения выигрыша и др., а также, организатор несет обязанность по обеспечению приема, единого учета, обработке ставок и выплате выигрыша. Следовательно, полагаю, что в случае намерения организатора ограничить максимальный размер ставки, необходимо установить общие правила для всех участников азартных игр, а не отдельно для каждого; отказ в приеме ставки считаю неправомерным.

Букмекерская контора (далее БК), деятельность которой заключается в заключении пари на исход того или иного спортивного события, имеет свои внутренние Правила, с которыми соглашается любой зарегистрировавшийся на сайте БК.

Статья 5 Федерального Закона "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"  (Ограничения осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр):

1. Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно организаторами азартных игр при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами.
2. Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно в игорных заведениях, соответствующих требованиям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
tankt34
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 11 Февраль 2011, 17:29:09 »
 

Благодарю за ответ!
Значит, получается, что на данный момент приём ставок на сайте БК посредством сети Интернет в РФ незаконный. Соответственно и оспаривать ограничения по приёму ставок онлайн не имеет смысла. Если подобное ограничение происходит в пункте приёма ставок БК, тогда возможно оспорить, верно я понимаю?
Прошу прощения за некоторую сумбурность в мыслях, я не юрист, а просто клиент  БК, желающий быть покомпетентнее в этой области.

Если приём ставок на сайте БК посредством сети Интернет незаконный, то как закон отнесётся к пари, которые всё же были заключены (и в данный момент повсеместно заключаются) посредством сети Интернет? Они были незаконно заключены, но должны быть рассчитаны согласно условиям заключенного пари, либо же должны быть отменены?

Насколько я понимаю, внесение денежных средств на счёт игрока в БК вообще никак не регламентировано 244-ФЗ (равно как и существование такого понятия как счёт игрока в БК). В случае возникновения проблем с выплатой со счёта игрока в БК чем можно руководствоваться? На руках игрока обычно квитанция о зачислении денежных средств на счёт в БК с указанием номера счёта и суммы, а также ФИО игрока. Полагаю, что можно вернуть деньги от БК в пределах суммы, указанной в квитанции. Но можно ли что-либо сделать с выигрышем на счёте в БК, каким-либо образом его истребовать официально в случае отказа БК выплачивать?
Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 12 Февраль 2011, 15:24:29 »
 

Если приём ставок на сайте БК посредством сети Интернет незаконный, то как закон отнесётся к пари, которые всё же были заключены (и в данный момент повсеместно заключаются) посредством сети Интернет? Они были незаконно заключены, но должны быть рассчитаны согласно условиям заключенного пари, либо же должны быть отменены?

По роду своей деятельности я сильно не вдавался в подробности правового положения игорного бизнеса, а в частности, что касается ведения деятельности БК посредством Интернет, некоторую информацию, относительно этого и прочего можно получить, перейдя по данной ссылке:_http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1566507&ThemesID=146.

Насколько я понимаю, внесение денежных средств на счёт игрока в БК вообще никак не регламентировано 244-ФЗ (равно как и существование такого понятия как счёт игрока в БК). В случае возникновения проблем с выплатой со счёта игрока в БК чем можно руководствоваться? На руках игрока обычно квитанция о зачислении денежных средств на счёт в БК с указанием номера счёта и суммы, а также ФИО игрока. Полагаю, что можно вернуть деньги от БК в пределах суммы, указанной в квитанции. Но можно ли что-либо сделать с выигрышем на счёте в БК, каким-либо образом его истребовать официально в случае отказа БК выплачивать?

Правила совершения операций с денежными средствами при организации и проведении азартных игр, которые вменяются организаторам азартных игр в обязанность, устанавливаются ч.5 ст. 6 Федерального Закона "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и принятым в связи с этим Постановлением Правительства РФ от 10.07.2007 N 441 "Об утверждении Правил совершения операций с денежными средствами при организации и проведении азартных игр" _http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=69651;fld=134;dst=100008.

В случае возникновения проблем с выплатой со счёта игрока в БК руководствоваться необходимо ст.ст. 1062, 1063 ГК РФ, указанными выше, будьте добры, ознакомьтесь.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
Vladislav
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 05 Июль 2011, 14:03:26 »
 

Мда уж! Ясно, что ничего не ясно и дело темное!  1

Интересует деятельность именно онлайн букмекерских контор.
Проблемных моментов очень много.

Пару слов о том, почему меня это интересует и почему задаю такой вопрос, а также озвучу свое  предложение к компетентным в этих вопросах.

Я являюсь игроком (клиентом) во многих онлайн букмекерских контрах, как российской юрисдикции (сюда же я отнесу и букмекерские конторы, имеющие лицензию Казахстана, Армении и пр. стран пост-советского пространства, ориентированные в первую очередь на русскоговорящую аудиторию), так и юрисдикции иных стран.

Также я являюсь представителем администрации беттинг-сайта, имеющего одну из самых больших аудиторий  клиентов букмекерских контор в рунете.

По моему мнению (и я думаю, меня поддержит большинство игроков) текущая ситуация такова, что игрок (клиент) в букмекерской конторе  является абсолютно бесправным и незащищенным.

Мало того, что мы рискуем своими деньгами, делая ставку на исход спортивного события, так еще и рискуем потерять свои деньги из-за действий, злонамеренных или нет, со стороны букмекерской конторы. Случаи такие не единичны,  и вернуть свои деньги (либо выигрыш) практически нереально, остается надеяться только на добрую волю букмекера.

Такая вот улица с односторонним движением получается.

Важным является и то, что клиент (игрок) из стран пост-советского пространства в настоящее время является человеком второго сорта для любой западной букмекерской конторы. Еще лет пять назад мы были желанными для них и никакой дискриминации не ощущалось. За несколько же лет ситуация резко изменилась в худшую сторону.

Сегодня нам недоступны ни спецпредложения и бонусные акции, ни зачастую даже самая регистрация в ряде западных букмекерских контор.

 Для нас вводятся завышенные и не применяемые для клиентов из иных стран меры идентификации, зачастую просто носящие издевательский и унижительный характер. Примеры: бесконечная череда запрашиваемых документов, идущая по кругу; это требование предоставить фотографии с паспортом в руках, расположенным около лица, обязательное требование заграничного паспорта и водительского удостоверения. Причем все эти требования идентификации выдвигаются в момент заказа выплаты со счета, они не оговорены Правилами букмекерской конторы., т.е. происходит постфактум и получение денег становится невозможным или растягивается на очень длительный промежуток времени!

Следующим элементом дискриминации является введение максимумов на прием ставок, размер которых резко различается для нас и для западного клиента, идущих в разрез с любыми понятиями здравого смысла и носящие преднамеренный характер. Лишним будет говорить о  том, что такие условие не оговариваются (либо завуалируются) Правилами букмекерской контры. Чтобы понять о чем речь, приведу пример такой практики: новый русскоязычный клиент регистрируется и делает депозит в букмекерскую контору, предположим 500 евро. Начинает играть и спустя некоторое время букмекер ограничивает прием ставок у него до размера 1 евро (есть случаи и того меньше!). Таким нехитрым маневром букмекер просто забирает постепенно все деньги русскоговорящего клиента, так как  очевидно, что на длинной дистанции в 100 ставок деньги будут проиграны. Про то, что денежные средства исключены из оборота на длительное время речь даже не стоит и говорить! Правилами же  букмекера оговорено только то, что мин. возможная  ставка 1 евро, макс. возможная 10.000 евро, букмекер вправе устанавливать свой максимум на прием ставок по  конкретному событию.

Такая практика  стала весьма распространена. И ее стали брать на вооружение даже наши букмекерские конторы!

Можно еще много приводить примеров бесправности (или злонамеренного ущемления прав) клиентов букмекерских контор.

Теперь суть предложения.

Возможно, что есть нормы права, которые могут исправить или повлиять на эту ситуацию, но  у массового клиента нет ни инструмента для защиты своих прав, ни правовых знаний, ни площадки, где он мог бы получить консультацию по разрешению конфликтных ситуаций.

Есть ли юристы, владеющие вопросами регулирования деятельности букмекерской конторы?

Если есть такие юристы (или есть желание занять этот рынок), то целесообразно ли открытие такого тематического раздела на этом портале?

Возможно более разумным будет предоставление таким специалистам площадки на беттинг-портале.
Вашей помощи будут благодарны многие и многие игроки! Коммерческая составляющая также возможна, как при точечном разрешении споров, так и  в отношении широкого круга заинтересованных (термин неопределенная группа лиц так кажется).

Заранее спасибо!

Контакты через личку.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25946

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 05 Июль 2011, 14:10:37 »
 

Сегодня нам недоступны ни спецпредложения и бонусные акции, ни зачастую даже самая регистрация в ряде западных букмекерских контор.
И какое это все имеет отношение к российскому законодательству?

Если такая контора расположена за границей Российской Федерации и действует по нормах иностранного государства, то никакого отношения к российскому праву, регулирующему букмекерскую деятельность, такая контора не имеет.

Если есть такие юристы (или есть желание занять этот рынок), то целесообразно ли открытие такого тематического раздела на этом портале?
Лично я для открытия подобного отдельного раздела на форуме не вижу никакого смысла. Вопросы, касающиеся этой сферы деятельности (и связанные с ней), задаются крайне редко, поэтому открытие отдельного раздела, посвященного деятельности букмекерских контор, не планируется.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Vladislav
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 05 Июль 2011, 14:35:30 »
 

А разве вопросы могут на данном портале ограничиваться строго рамками российского права?

Да и российские конторы отнюдь не ангелы
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25946

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 05 Июль 2011, 15:26:30 »
 

А разве вопросы могут на данном портале ограничиваться строго рамками российского права?
Нет, но тогда следует четко указывать, о праве какой страны ведется речь.

При этом необходимо понимать, что не возможно быть специалистом по законодательству различных стран мира (поскольку их весьма много) и что на данном форуме преимущественно обсуждается законодательство Российской Федерации, хотя бы в силу того, что форум русскоязычный и расположен в зоне RU.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Vladislav
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 06 Июль 2011, 09:18:22 »
 

Вся беда в том, что рамки какого права не возьми, в данной области полный ноль.

Никто и ничего, поле как не паханное, так и нежеланное почему-то.

И никому никакого дела.

Пример: Президент Национальной ассоциации букмекеров России Журавский на конференции, посвященной созданию совместного проекта с западным партнером говорит о том, что проект не будет в онлайне работать, так как такая деятельнось запрещена законодательством РФ. (что кстати и подтверждает оказывающий в этой теме помощь юрист Роман).
 Но одновременно с его словами функционирует  и рекламируется всеми СМИ его Букмекерская контора "Лига Ставок".

Юристы занимаются всем, чем угодно, отстаивая права потребителя по неисправности чайника стоимостью 300 р.

В этой же области люди готовы платить, лишь бы хоть как то решить свои вопросы. И цена вопроса на клиента может достигать серьезных сумм: нередко конторы отказываются выплачивать суммы в несколько тысяч евро.
И игрок ничего не может поделать, и как то повлиять, теряя полностью свои деньги!


П  
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.029 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100