Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 15:10:14  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1751 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Борисович
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 04 Февраль 2011, 12:51:24 »
 

Здравствуйте уважаемые юристы. Вопрос в следующем: в квартире был прописан отец (не имеющий права собственности на данной жилплощади, только прописка), на него был оформлен стационарный телефон. В декабре 2009 отец умирает, телефон забыли отключить, в квартире никто не проживал, сейчас выяснилось, что все это время копился долг + пени. Должны ли его дети (владельцы этой квартиры) оплачивать эти долги. Никакого наследства от отца детям не переходило.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 04 Февраль 2011, 13:15:23 »
 

Никакого наследства от отца детям не переходило.
Никто не вступал в наследство?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Борисович
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 04 Февраль 2011, 13:38:49 »
 

нет, никакого наследства не осталось
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 04 Февраль 2011, 13:47:47 »
 

То есть, никто из родственников свидетельство о праве на наследство не получал?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Борисович
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 04 Февраль 2011, 13:52:53 »
 

нет, никто не получал. никакого наследства не было вообще
Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 05 Февраль 2011, 17:09:30 »
 

в квартире был прописан отец (не имеющий права собственности на данной жилплощади, только прописка), на него был оформлен стационарный телефон.
Интересно, как это получилось?

Согласно п.24 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи (далее - Правила), утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2005 г. №310 - услуги телефонной связи оказываются на основании возмездных договоров.

Из п.29 Правил следует:
Гражданин при подаче заявления о заключении договора предъявляет документ, удостоверяющий его личность.
...

В соответствии с п.30 Правил гражданин при подаче заявления о заключении договора представляет оператору связи следующие документы:
а) копия документа, подтверждающего право владения или пользования помещением, в котором устанавливается оборудование;
...
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 05 Февраль 2011, 17:15:48 »
 

В соответствии с п.30 Правил гражданин при подаче заявления о заключении договора представляет оператору связи следующие документы:
а) копия документа, подтверждающего право владения или пользования помещением, в котором устанавливается оборудование
Здесь же не прописано, что телефон устанавливается только тем, кто занимает жилое помещение по договору социального найма либо на праве собственности.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 05 Февраль 2011, 17:35:28 »
 

Здесь же не прописано, что телефон устанавливается только тем, кто занимается жилое помещение по договору социального найма либо на праве собственности.
Вы верно заметили, но именно это обстоятельство, что законодатель четко не установил строгий перечень документов, необходимых к предъявлению при заключении договора оказания услуг связи, является причиной неоднообразного толкования на практике. С таким же успехом, находясь в положении оператора, можно утверждать и обратное исходя из того же 30-го пункта Правил.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 05 Февраль 2011, 17:50:37 »
 

С таким же успехом, находясь в положении оператора, можно утверждать и обратное исходя из того же 30-го пункта Правил.
Вот как раз обратного утверждать и не получится, поскольку для этого норма права должна была быть прописано четко и однозначно, с императивным так сказать содержанием и со строго ограниченным перечнем подобных документов.

А здесь мы имеем общую фразу о предоставлении документа, подтверждающего право владения или пользования помещением, в котором устанавливается оборудование. Таковыми могут быть различные гражданско-правовые договоры: договор найма, договор социального найма, договор безвозмездного пользования (договор ссуды), договор поднайма, договор купли-продажи, договор о передачи жилого помещения в собственность (приватизация).
Все они будут предоставлять соответствующему лицу право владения и право пользования жилым помещением.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 05 Февраль 2011, 18:23:23 »
 

Возможно моя позиция и не верна, но я имел ввиду другое. Причиной сомнений является совокупность 29 и 30 пунктов, их связь.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
Борисович
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 05 Февраль 2011, 19:50:05 »
 

POMAH,
нюансов не помню, как это получилось, по моему при смене места жительства была перенесена телефонная точка, зарегистрированная на отца на предыдущем месте проживания, а кто-то из владельцев квартиры (возможно оба) давали разрешение на установку.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 14 Февраль 2011, 12:46:03 »
 

Борисович, если Вы в наследство не вступали (в установленном для этого порядке), то в этом случае к Вам не перешли обязанности наследодателя по возмещению долга.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 14 Февраль 2011, 13:16:04 »
 

Солярис, а какого Ваше мнение по поводу применения в данном случае ст.418 ГК РФ? Обязательства должника, я полагаю, могут быть исполнены без его личного участия и не являются неразрывно связанными с его личностью в этой ситуации.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 14 Февраль 2011, 13:47:44 »
 

а какого Ваше мнение по поводу применения в данном случае ст.418 ГК РФ? Обязательства должника, я полагаю, могут быть исполнены без его личного участия и не являются неразрывно связанными с его личностью в этой ситуации.
Не совсем понял Вашу мысль.
Пункт 1 статьи 418 ГК для автора вопроса, как мне представляется, безразличен, поскольку в данном контексте он имеет значение лишь для оператора связи.

В данной ситуации автор вопроса не является правопреемником абонента.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 14 Февраль 2011, 16:21:09 »
 

Не совсем понял Вашу мысль.
Считаю, для того, чтобы дать наиболее полный, однозначный ответ на вопрос, естественно при наличии возможности, необходимо объективно проанализировать представленную информацию, просчитав всевозможные варианты развития ситуации и поведение сторон. Собственно потому я упоминал ст.418 ГК РФ. Именно в связи со ст.418 ГК РФ, есть основания полагать, что оператор может всё-таки заявить требования о взыскании задолженности за услуги связи, независимо от того, приняли наследники имущество, имущественные права и обязанности наследодателя или нет.
А также учитывая положения главы 39 и части 3 статьи 1175 ГК РФ "До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию".
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 14 Февраль 2011, 16:46:10 »
 

есть основания полагать, что оператор может всё-таки заявить требования о взыскании задолженности за услуги связи, независимо от того, приняли наследники имущество, имущественные права и обязанности наследодателя или нет.
На каком основании оператор связи будет предъявлять подобные требования к родственникам умершего?
Они не являются правопреемниками умершего по договору.

Не понимаю Вашу ссылку на пункт 3 статьи 1175 ГК. Смотрим первое сообщение в данной теме и узнаем из него, что наследодатель умер в декабре 2009 года. Срок принятия наследства давно истек. Если что и было наследовать, то соответствующее имущество стало выморочным.
И уж каким образом приведенное Вами предписание пункта 3 статьи 1175 ГК может якобы позволить оператору связи потребовать уплаты долга с родственников умершего?

Чтобы взыскать долг необходимо доказать, что наследник принял наследство.
В силу статьи 1153 ГК
"1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.
Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185 настоящего Кодекса.
Принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства. Для принятия наследства законным представителем доверенность не требуется.
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства".

Разве наследник совершил какие-либо действия, прописанные в пункте 2 статьи 1153 ГК, чтобы говорить о том, что он фактически принял наследство?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 14 Февраль 2011, 21:35:09 »
 

Обращаю Ваше внимание, что речь идет о возможности оператора заявить требование о взыскании задолженности.
Разве наследник совершил какие-либо действия, прописанные в пункте 2 статьи 1153 ГК, чтобы говорить о том, что он фактически принял наследство?
После смерти наследодателя в любом случае осталось какое-то имущество, пусть даже и не существенное.

Ответ:
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
А также, возможно, в данной ситуации имеют место быть и другие варианты принятия наследства, указанные в ч.2 ст. 1153 ГК РФ, мы же не знаем дело во всех подробностях.

На каком основании оператор связи будет предъявлять подобные требования к родственникам умершего?
Они не являются правопреемниками умершего по договору.

Не понимаю Вашу ссылку на пункт 3 статьи 1175 ГК.

На мой взгляд расклад, относительно позиции оператора такой:
1. Часть 1 ст. 418 ГК РФ.

Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.

Обязательство по оплате услуг связи оператору таковым не является, следовательно, оно не прекращается смертью должника.

2. Часть 3 ст.1157 ГК РФ: Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.

Срок давности для предъявления требований не истек. Совокупность статей 418 и 1157 ГК РФ дают возможность кредиторам предъявлять претензии к исполнителю завещания или к наследственному имуществу (если опять же, таковое имеется) независимо от принятия  либо непринятия наследниками имущества, имущественных прав и обязанностей наследодателя.

3. Части 1,3 ст. 781 ГК РФ

1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.

4. Пункт 60 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи:
Абонент обязан:
 
а) вносить плату за оказанные ему услуги телефонной связи и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные в нем сроки;
 
б) не подключать к абонентской линии оборудование, не имеющее документа о подтверждении соответствия установленным требованиям;
 
в) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своего права владения и (или) пользования телефонизированным помещением, а также об изменении фамилии (имени, отчества) и места жительства, наименования (фирменного наименования) и места нахождения;
г) содержать в исправном состоянии абонентскую линию и оборудование, находящиеся в телефонизированном помещении;
 
д) соблюдать правила эксплуатации оборудования.

Пункт 126. В случае прекращения у абонента права владения и пользования телефонизированным помещением договор с абонентом прекращается. При этом оператор связи, с которым прекращается договор, по требованию нового владельца указанного помещения обязан в течение 30 дней заключить с новым владельцем договор.

В случае если в телефонизированном помещении остались проживать члены семьи абонента, договор переоформляется на одного из них с письменного согласия других членов семьи, зарегистрированных по месту жительства в этом помещении.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.039 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100