Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 18:38:23  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 13083 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
SAKH
Гость
« : 29 Январь 2011, 04:39:16 »
 

Здравствуйте, уважаемые юристы! Очень прошу Вас дать советы по ситуации!

Дело в следующем.

Приватизация муниципального имущества. Комитет по управлению муниципальной собственностью направляет покупателю проект договора купли-продажи. Покупатель, не согласившись с условиями договора (в том числе  с существенными - ценой), подписывает проект договора, составляет протокол разногласий в котором предлагает изменить некоторые пункты Договора (предлагает свою редакцию) и указывает на то, что предложенный ему проект договора он согласен принять только лишь на условиях которые указаны в протоколе разногласий, ко всему этому пишет сопроводительное письмо в котором также указывает свои несогласия с представленным ему проектом договора и указывает на то, что он подписал договор с учетом условий изложенных им в протоколе разногласий.
Почему проект договора был подписан.... Тут все дело в том, что если этот договор вообще не подписать и отправить его продавцу без подписи и даже с протоколом разногласий, то это будет означать утрату преимущественного права покупки объекта. Практики по этому поводу навалом видал, что суды указывали на то, что:
Цитата
...на подписание, направленного истцу проекта договора купли-продажи, согласно подпункта 2 пункта 9 статьи 4 Закона N 159-ФЗ, предоставлено 30 дней. При этом, несмотря на несогласие истца со спорными условиями Договора, отказ субъекта малого или среднего предпринимательства от заключения договора купли-продажи арендуемого имущества на предложенных условиях либо не подписание договора по истечении тридцати дней со дня получения предложения означает утрату предпринимателем преимущественного права на приобретение арендуемого имущества (п. 9 ст. 4 Закона N 159-ФЗ).
Между тем, из положений ст. 3, п. п. 1, 2, 4, 8, 9 ст. 4 Закона N 159-ФЗ, ст. ст. 445, 446 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что после принятия решения об условиях приватизации и получения арендатором проекта договора купли-продажи, закон предоставляет возможность защитить нарушенное право путем направления протокола разногласий к проекту договора купли-продажи в части условий приобретения объекта недвижимости и разрешение спора в порядке преддоговорного спора с соблюдением процедуры, установленной законом.
Вообщем подписанный проект договора с протоколом разногласий и сопроводительным письмом направлен продавцу (КУМСу).
Так вот  что КУМС сейчас пишет (скопипастил из решения суда:
ВОСЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 апреля 2010 г. N 18АП-3075/2010
Дело N А76-38454/2009:
Цитата
Сторона, получившая проект договора, в случае несогласия с его положениями, может составить протокол разногласий.
Протокол разногласий представляет собой предложение по согласованию отдельных условий договора. В ГК РФ возможность составления протокола разногласий предусмотрено ст. 507 ГК РФ в отношении договора поставки и ст. 445 ГК РФ в отношении договоров, подлежащих заключению в обязательном порядке (публичный договор; договор, заключенный на основании предварительного договора; договор, заключенный путем проведения торгов).
В то же время ГК РФ не запрещает составлять протокол разногласий в отношении любых гражданско-правовых договоров.
В случае подписания протокола разногласий сторонами договора, спорные условия договора действуют в редакции протокола разногласий, подписание протокола сторонами свидетельствует о согласии сторон с его положениями без каких-либо оговорок, при этом протокол разногласий становится частью договора, его условия имеют такую же силу, что и договорные.
Действующее законодательство не предусматривает каких-либо требований к форме протокола разногласий, реквизиты протокола, его форма и перечень сведений, включаемых в протокол, определяются по усмотрению сторон.
После составления протокола разногласий он направляется контрагенту вместе с подписанным договором. В основном договоре, к которому составляется протокол разногласий, необходимо сделать ссылку "Договор действителен с учетом протокола разногласий". Данная отметка ставится перед подписью стороны, составившей протокол разногласий. Без соответствующей отметки в договоре протокол разногласий не несет никакой юридической силы и является просто предложением одной из сторон договора. Отсутствие указаний в договоре на его подписание с протоколом разногласий означает подписание сторонами договора на предусмотренных им условиях.
Как видно из содержания договора аренды от 01.02.2009 N 8 текст договора не содержит указания на подписание его со стороны ответчика с протоколом разногласий, такая ссылка (отметка) непосредственно в тексте договора аренды отсутствует, при таких обстоятельствах, суд первой инстанции обоснованно отклонил доводы ответчика о подписании договора аренды на условиях, установленных протоколом разногласий.
То есть к тому, что покупатель не поставил в проекте договора отметку о том, что договор подписан на условиях указанных в протоколе разногласий. И теперь мол это означает подписание договора на условиях указанных только в договоре!

Постановление вышеуказанное это конечно хорошо... НО где именно.. в какой конкретно норме ГК РФ указана прямая обязанность сделать именно такие действия, как указала апелляционная инстанция и не позволяет сделать иначе - как сделал покупатель: указал в сопроводительном письме и протоколе разногласий на то, что подписывает договор только по указанным причинам (чтобы не утратить право) и на условиях указанных в протоколе?!

Кроме того, это лишь проект договора и это лишь преддоговорные отношения и везде покупателем указано, что он не согласен с условиями (ценой в том числе).
А продавец уперся на то, что раз договор подписан, нет в нем приписки ссылки на протокол разногласий...значит договор заключен на условиях указанных в нем!

Каково мнение юристов по этому поводу?

Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 10 Июнь 2011, 09:06:54 »
 

Как следует из статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК)
"1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной".

В силу статьи 443 ГК
"Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой".

Протокол разногласий к договору фактически является новой офертой.

При этом на основании пункта 3 статьи 154 ГК "для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка)".

Исходя из совокупности вышеизложенных предписаний норм права представляется, что в договоре необходимо указывать на то существенное обстоятельство, что он действует с учетом положений протокола разногласий.

В противном случае практически не возможно доказать, что договор действует с учетом соответствующий положений протокола разногласий (новой оферты).

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Alina
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 18 Сентябрь 2011, 13:27:36 »
 

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться. У нас другая ситуация. Пишу сюда потому как не могу понять нужен ли нам протокол разногласий. У нас 2-ой этаж 4-х этажного здания принадлежит нам ОАО на праве собственности, 1,  3,  4, принадлежат ООО,у которых наш 2-й этаж - это кость в горле, и они нам сейчас предлагают обмен производственными площадями. В настоящее время достигнута договоренность об обмене производственными площадями, но не через договор мены, а путем заключения договора к-п по рыночным ценам. Нам так "порекомендовало" Росимущество. С целью реализации этой договоренности была проведена оценка. Вот теперь собственно говоря вопросы: 1) Является ли наш 2-й этаж встроенным имуществом, 2) ООО нам сначала предлагало мену, а мы им к-п, соответственно у нас новая оферта к ним? Просто 2-й вопрос у нас пока вообще на словах, и нужно ли сейчас от них оферту на мену, или можно сразу нам отослать им оферту на заключения договора к-п,по нашей цене, так это мой 3-й вопрос. 3) При проведении оценки наше имущество оказалось ниже ООО на 60 тыс, но мы не можем отойти от цены ни ни копейку, так как за нами Россимущество, поэтому ООО согласилось  на сделку по нашей цене, вопрос: Как прописать эту сумму, что ООО согласно, может прописать это все в протоколе разногласий, в самом договоре сделать оговорку на протокол разногласий, чтоб потом не было трудностей. Подскажите пожалуйста, первый раз вообще столкнулась с таким вопросом, и вообще с недвижимостью не работала, Как лучше поступить? Заранее спасибо за ответы.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 18 Сентябрь 2011, 14:33:01 »
 

2) ООО нам сначала предлагало мену, а мы им к-п, соответственно у нас новая оферта к ним? Просто 2-й вопрос у нас пока вообще на словах, и нужно ли сейчас от них оферту на мену, или можно сразу нам отослать им оферту на заключения договора к-п,по нашей цене
Согласно статье 435 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК)
"1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной".

Поскольку договор об отчуждении недвижимого имущества заключается в письменной форме и подлежит государственной регистрации, то и оферта должна быть сделана в письменной форме. В противном случае совершенно не возможно точно сказать, на каких условиях сторона, направившая оферта, согласна заключить договор об отчуждении недвижимого имущества; да и само отчуждаемое недвижимое имущество четко не определено. Фактически такое предложение заключить сделку нельзя в полной мере именовать офертой, поскольку оно не обладает необходимыми признаками таковой.
Это не оферта, а лишь обсуждение вопроса о возможности отчуждения недвижимого имущества.

Направляйте своему контрагенту письменную оферту, к примеру: письмо с предложением заключить договор купли-продажи соответствующего (конкретного) недвижимого имущества. К письму прилагайте проект договора купли-продажи.

При этом на основании статьи 440 ГК "когда в оферте определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока".
В свою очередь, в соответствии со статьей 441 ГК
"1. Когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, - в течение нормально необходимого для этого времени.
2. Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте".

Не забывайте также, что в силу пункта 1 статьи 432 ГК "договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора". Для отчуждения недвижимости - это письменная форма.

Как прописать эту сумму, что ООО согласно, может прописать это все в протоколе разногласий, в самом договоре сделать оговорку на протокол разногласий
У Вас не имеется проекта договора, к которому соответствующая сторона сделки, получившая этот проект, могла бы подготовить протокол разногласий. Не к чему готовить подобный письменный документ.
Протокол разногласий готовит та сторона сделки, которая не согласна с заключением соответствующего договора на предложенных ей условиях. В этом протоколе она и прописывает те условия, которые её устраивают.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Alina
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 18 Сентябрь 2011, 15:24:15 »
 

Направляйте своему контрагенту письменную оферту, к примеру: письмо с предложением заключить договор купли-продажи соответствующего (конкретного) недвижимого имущества. К письму прилагайте проект договора купли-продажи.

Солярис, Спасибо Вам огромное за ответ!!! Подскажите пожалуйста еще одну вещь: Мы на договоре поставим отметку о том, что это "проект договора", другая сторона должна его подписать или просто отправить нам акцепт,что они заключают договор на наших условиях(я правильно понимаю в этом случае не нужен никакой протокол, и то, что у нас в оценке недвижимость получилась разница, не имеет никакого значения!))) нам просто нужно Россимущество ставить в известность о всех наших действиях, поэтому я спрашиваю поточнее. Спасибо
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 18 Сентябрь 2011, 17:34:18 »
 

другая сторона должна его подписать или просто отправить нам акцепт,что они заключают договор на наших условиях(я правильно понимаю в этом случае не нужен никакой протокол, и то, что у нас в оценке недвижимость получилась разница, не имеет никакого значения!)
В силу статьи 438 ГК
"1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте".

Поэтому, в зависимости от того, что будет у Вас указано в оферте (какие действия должна предпринять для акцепта вторая сторона сделки), и будут продиктованы те либо иные действия такой стороны.

При этом протокол разногласия другая сторона будет Вам предоставлять лишь в том случае, если она не согласна с определенными условиями договора.
Тогда эта сторона подписывает договор и оформляет к нему протокол разногласий. В договоре такая сторона указывает, что он действует с учетом протокола разногласий от такого-то числа.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.026 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100