Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  08 Декабрь 2016, 21:06:02  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 9236 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
zzpp
Пользователь
**

Репутация: 8
Offline Offline

Сообщений: 33

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« : 10 Октябрь 2008, 11:33:26 »
 

Основные положения договора:
Предмет договора возмездного оказания  услуг (обучение иностранному языку) между ПБОЮЛ (Исполнитель) и родителем (Заказчик) и несовершеннолетним (Потребитель): Исполнитель предоставляет в соответствии с Графиком, а Заказчик оплачивает образовательные услуги, предоставляемые Потребителю, наименование и количество которых определено Программой и Графиком.
Время и объем оказания услуг в конкретном месяце определяется Графиком. С программой Заказчик ознакомлен, График вывешивается для всеобщего обозрения до введения его в действие.
Исполнитель обязан:
-оказать услуги в соответствии с Графиком,
- услуги Исполнителя будут считаться оказанными в надлежащие сроки, в том случае, если Исполнителем образовательные услуги будут оказаны в соответствии с Графиком,
- услуги считаются оказанными в полном объеме с надлежащим качеством, в том случае, если они оказаны Исполнителем в соответствии с утвержденной программой и Графиком,
- отсутствие Потребителя на занятиях не возлагает дополнительные обязанности на Исполнителя, не изменяет условий договора (кроме случаев перечисленных в п. Х.Х.)

п.Х.Х.    Исполнитель вправе:
- исполнитель вправе отказаться от оказания услуг в одностороннем порядке в соответствии со ст. 782 ГК РФ.
- восполнить пробелы в знаниях Потребителя, образовавшиеся в связи с пропуском занятий по уважительной причине (только факт болезни, подтвержденный документально), путем дополнительных занятий в объеме 10 минут за каждый пропущенный урок. График дополнительных занятий устанавливается Исполнителем. В случае пропуска занятий по другим причинам, деньги не возвращаются, перерасчет не делается.
Заказчик ежемесячно в рублях оплачивает услуги авансом не позднее 1-го числа, после начала каждого месяца из расчета 100 рублей за один академический час (40 минут).
Условия, на которых заключен настоящий договор, могут быть изменены либо по соглашению сторон, либо в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

Помогите это соглашение сторон сформулировать, опираясь на законодательство:
Надо  устранить ситуацию, когда при болезни ребенка и оплаты авансом до 1-го числа родитель теряет цену оплаченных занятий в размере 75 рублей за занятие. Т.е. Исполнитель всего лишь вправе (так следует из договора) позаниматься после болезни 10 минут вместо 40, поэтому оплата трех четвертей времени 40 минут пропадает.

Мысли на эту тему:
1)   Согласно Ст 37 ЗоЗПП ( порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги)), потребитель (в нашем случае родитель-Заказчик) обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем.   Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем.
С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.
Родитель-Заказчик на вариант договора, представленный Исполнителем, пишет дополнительное соглашение к этому договору, где предлагает свой вариант оплаты – не авансовый, а по факту оказанных услуг ежемесячно.
Т.о. он объявляет о своем несогласии с авансовым методом оплаты. Потребитель готов оплачивать услугу, но только оказанную.
Может ли Исполнитель возразить против такой формы оплаты, основываясь на том, что в ст.37 согласие потребителя на форму оплаты требуется только при выполнении работы, а не оказании услуги?
2)   ст. 781 ГК, пункт 2. Что имеем: невозможность исполнения возникла по причине болезни, за которые ни одна из сторон не отвечает, и родитель возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором (но договор тут не в пользу Заказчика).
Вот именно про это иное, предусмотренное законом я и спрашиваю. Заказчик оплачивает полноценные занятия, а в случае болезни ребенка вынужден будет по договору подарить Исполнителю три четвертых суммы оплаты.
На добровольное изменение договора Исполнитель не пойдет: договор публичный и Исполнитель, пойдя на мои условия, будет вынужден так заключать со всеми, что будет ему убыток, особенно зимой при ОРЗ и гриппе. 
Предложите дельное, сам не в силах!
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 10 Октябрь 2008, 18:39:02 »
 

zzpp, читайте гл.39 ГК РФ. Возмездное оказание услуг регулирует ГК, а не ЗПП.Потом Вы вывесили фрагмент договора, а сами прочитали не внимательно
в связи с пропуском занятий по уважительной причине (только факт болезни, подтвержденный документально),
В случае пропуска занятий по другим причинам, деньги не возвращаются, перерасчет не делается.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25974

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 10 Октябрь 2008, 20:41:49 »
 

Возмездное оказание услуг регулирует ГК, а не ЗПП.

А я с Вами не согласен.
В силу пункта 2 статьи 779 ГК правила главы "Возмездное оказание услуг" распространяются на услуги по обучению.
Согласно предписаниям статьи 783 ГК общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
Пункт 3 статьи 730 ГК предусматривает, что к отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Таким образом, поскольку договор об оказании платных образовательных услуг - это возмездный договор, в силу которого потребителю оказывается услугу по обучению (в рассматриваемом случае - обучение иностранному языку), то на рассматриваемые отношения должны распространяться предписания Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 10 Октябрь 2008, 20:57:07 »
 

Солярис, +1
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за I квартал 2002 г. (по гражданским делам) (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ 10 июля 2002 г.)

"Вопрос: Распространяется ли Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" (в редакции от 9 января 1996 г. с последующими изменениями и дополнениями) на отношения, возникающие при оказании платных образовательных услуг гражданам?
Ответ: Как следует из преамбулы Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения, возникающие между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с одной стороны, и организацией либо индивидуальным предпринимателем, производящими товары для реализации потребителям, реализующими товары потребителям по договору купли-продажи, выполняющими работы и оказывающими услуги потребителям по возмездному договору, - с другой.
Отношения между гражданами и образовательными учреждениями, связанные с предоставлением услуг по обучению, регулируются Законом Российской Федерации от 10 июля 1992 г. N 3266-I "Об образовании" (с последующими изменениями и дополнениями). Федеральным законом от 22 августа 1996 г. N 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" (с последующими изменениями и дополнениями) и гл. 39 ГК РФ "Возмездное оказание услуг".
В соответствии со ст.ст. 45, 46 Закона Российской Федерации "Об образовании" и ст. 29 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" любые общеобразовательные учреждения вправе предоставлять гражданам платные образовательные услуги, если это предусмотрено уставом и лицензией образовательного учреждения.
В силу п. 2 ст. 779 ГК РФ правила главы "Возмездное оказание услуг" распространяются на услуги по обучению.
Согласно ст. 783 ГК РФ общие положения о подряде (ст.ст. 702-729) и положения о бытовом подряде (ст.ст. 730-739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит ст.ст. 779-782 Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
Как предусмотрено в п. 3 ст. 730 ГК РФ, к отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Следовательно, поскольку договор об оказании платных образовательных услуг - это возмездный договор, в силу которого образовательное учреждение оказывает услугу по обучению гражданину (обучающемуся) в приобретении навыков и знаний, на рассматриваемые отношения распространяется действие Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Вместе с тем указанный договор по своему характеру не может в полной мере регулироваться нормами главы III названного Закона. Поэтому в силу ст. 39 действие Закона будет распространяться на отношения, вытекающие из договора, в части общих правил (о праве граждан на предоставление информации, о компенсации морального вреда, об альтернативной подсудности и освобождении от уплаты государственной пошлины), а правовые последствия нарушений условий этого договора будут определяться самим договором, который не должен противоречить положениям Гражданского кодекса Российской Федерации"
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
zzpp
Пользователь
**

Репутация: 8
Offline Offline

Сообщений: 33

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 10 Октябрь 2008, 21:10:41 »
 

ИгорьП, спасибо за участие!
Логика была такая (отнеситесь с пониманием – логика не юриста):
1)   Гл. 39 ГК читал, и вот что вычитал:
- по ст.783 (Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг)  - к возмездному договору применяются положения о бытовом подряде.
- по ст.730 (Договор бытового подряда)  -  к отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным ГК, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
- соответственно,  к возмездному договору применим  закон о ЗПП.
2)   даже если пропущен по болезни – Исполнитель может не обучать эти несчастные десять минут: там же хитро написано: «Исполнитель обязан:  … - отсутствие Потребителя на занятиях не возлагает дополнительные обязанности на Исполнителя, не изменяет условий договора (кроме случаев перечисленных в п. Х.Х.)
п.Х.Х.    Исполнитель вправе:… - восполнить пробелы в знаниях Потребителя, образовавшиеся в связи с пропуском занятий по уважительной причине»
Т.е. обязуется возложить на себя право восполнить пробелы в знаниях– верх юридического словоблудия.
Вы же понимаете, что не суть важно, будет он учить эти 10 минут или не будет.
Важно следующее:
обязан ли потребитель платить за неполученную услугу, есть ли положения в законодательстве, которые не позволяют на законных основаниях «дарить» в случае болезни ребенка три четвертых (а то и всю сумму) Исполнителю???
Записан
zzpp
Пользователь
**

Репутация: 8
Offline Offline

Сообщений: 33

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 10 Октябрь 2008, 22:26:55 »
 

Элли, ИгорьП, Солярис и все, все, все!
Как обязать Исполнителя заключить договор, исключающий его необоснованное обогащение. hochuprimer
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25974

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 10 Октябрь 2008, 22:37:13 »
 

zzpp, вообще-то, это очевидное условие.
В силу предписаний пункта 1 статьи 422 ГК "договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момен его заключения".

В соответствии со статьей 168 ГК "сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zzpp
Пользователь
**

Репутация: 8
Offline Offline

Сообщений: 33

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 10 Октябрь 2008, 22:59:17 »
 

Солярис, очевидное то оно очевидное, вот только главного не хватает - укажите мне статью, норму, положение ....в законе или ином нормативном акте, где сказано, что обязательное для стороны правило - отсутствие необоснованного (возможно необоснованного) обогащения.
К тому же Исполнитель  может как аргумент привести свою позицию "Я, Исполнитель, в случае пропуска занятий должен буду организовать дополнительные занятия в другое время, а это и есть те дополнительные расходы , которые вы, Заказчик по вашему мнению теряете"
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 10 Октябрь 2008, 23:12:30 »
 

zzpp, Вам не нравится договор, предложите свой, не примут Ваш договор, найдите другое учреждение. Логика у Вас обычная.Так каждый второй рассуждает, который первый раз читает юр.литературу. Не путайте  договор бытового подряда с договором об оказании платных образовательных услуг. Оба они возмездные, но взаимоотношения регулирут разные, прававое регулирование другое. Если оказание образовательных услуг регулируется только ГК, а нормы ЗПП распространяются только в части общих правил, то бытовой подряд регулируется и ГК и ЗПП. И необоснованного обогащения не будет. Оно возникнет только тогда, когда Вы заплатите сумму больше чем в договоре, а разницу откажутся вернуть. Потом надо пользоваться законом.Ссылка у Вас есть.Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. Заболел ребенок воспользуйтесь, выздоровил опять заключайте

Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25974

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 10 Октябрь 2008, 23:16:06 »
 

отсутствие необоснованного (возможно необоснованного) обогащения.

ГК читайте - статью 1102.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 10 Октябрь 2008, 23:54:40 »
 

zzpp, из текста договора, который Вы привели не следует, что 10 минут оплачивается. Я понял по тексту речь идет об индивидуальных занятиях. Для этого ребенка необходимо протестировать для определения его уровня. Составить программу обучения.Подобрать литературу. Возможно что-то подкупить. Как Вы считаете это стоит денег?
Записан
zzpp
Пользователь
**

Репутация: 8
Offline Offline

Сообщений: 33

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 11 Октябрь 2008, 10:21:32 »
 

Солярис, ст. 1102 видел - я так скоро весь ГК прочитаю 203.
ст.1102. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество ...
Деньги - это имущество? Пусть - да.
Но Исполнитель же по сделке приобретет деньги, значит для него всё по закону будет.
Нам же надо найти такое в законе, чтобы обязать Исполнителя заключить договор, исключаищий его необоснованное обогащение.

ИгорьП, Вы считаете, что необоснованного обогащения не будет?
Договор не стал приводить полностью по причине объема (3 листа).
Из текста следует - по окончанию болезни Исполнитель вправе провести занятия с пропустившим (да, согласен, что это будут индивидуальные занятия, а не группой) из расчета 10 минут индивидуальных за 40 минут обычных занятий группой.
Исполнитель вправе, даже не обязан. Я уже писал: выписка из договора, в части касающейся-
«Исполнитель обязан:  … - отсутствие Потребителя на занятиях не возлагает дополнительные обязанности на Исполнителя, не изменяет условий договора (кроме случаев перечисленных в п. Х.Х.)
п.Х.Х.    Исполнитель вправе:… - восполнить пробелы в знаниях Потребителя, образовавшиеся в связи с пропуском занятий по уважительной причине»
Т.е. обязуется возложить на себя право восполнить пробелы в знаниях– верх юридического словоблудия.
Никакого тестирования после болезни, как Вы понимаете, не требуется (если только не предположить, что ОРЗ повлияет на память обучаемого - но тогда и учиться не стоит), тестирование есть только при первоначальном собеседовании, когда Исполнитель определяет, в какую группу определить будущего обучаемого в зависимости от уровня его знаний.   Вся литература и материалы покупаются Заказчиком отдельно, здесь речь идет только об оплате за обучение, как деятельность учителя.
При вот таком раскладе (болезнь) я не считаю, что будет справедливой оплата Заказчика.
Сторона договора (коммерческая организация, цель которой получение прибыли) никогда сознательно не пойдет на заведомо возможные убытки, если потребитель (Заказчик) ей предложит не авансовый метод оплаты.
Цель потребительского законодательства - защита интересов потребителя.
Печально, если ничего нельзя предпринять.
Тут применима ст.п. 3 ст. 781 ГК. - Заказчик должен возместить фактически понесенные расходы, если иного нет в договоре (а этого иного нет и не будет - Исполнитель не пойдет на заведомо возможные свои убытки, это противоречит цели коммерческой организации) или в законе (вот этого я и не могу ни от кого добиться).
Тут применима ст.37 ЗПП - в ст.37 закона ЗПП согласие потребителя на форму оплаты (аванс или по факту) требуется только для работы, а у нас - услуга.
Может стоит подумать, если такое возможно, и перевести требования к этому договору в плоскость злоупотребления правом - стоимость услуги несоразмерна с фактически оказанным объемом (где оплата может производится как по факту, а не то - необоснованное обогащение) и это можно попросить разложить по статьям?
Так же устроила бы следующая формулировка, обязать на которую Исполнителя никак не получается:
«Исполнитель при получении от Заказчика документов, подтверждающих факт болезни обучаемого, обязан произвести перерасчет произведенный оплаты за обучение, с зачетом внесенных денежных средств пропорционально времени, которое будет затрачено на проведение дополнительных занятий из расчета 1/4 за каждый пропущенный урок и 3\4 в счет будущих занятий на следующий расчетный месяц. Исполнитель обязан уведомить заказчика о сумме дополнительной оплаты на следующий расчетный месяц».            
Записан
zzpp
Пользователь
**

Репутация: 8
Offline Offline

Сообщений: 33

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 11 Октябрь 2008, 12:00:29 »
 

ИгорьП, а вот такое развитае, как Вы предложили "Заболел ребенок - воспользуйтесь правом расторжения, выздоровил - опять заключайте", очень позабавила. Но она же в рамках закона! Причем Исполнитель при публичности сделки не вправе отказать в очередном заключении.
Как будет выглядеть позиция, что
раз таким образом закон позволяет сделать (расторгать-заключать) и при этом будет соответствовать принципу оплаты ровно столько, сколько услуг оказано , равное фактическим расходам Испонителя на обучаемого, то
Заказчик вправе предусмотреть при договоре присоединения такие условия, которые привели бы порядок оплаты по фактически понесенным расходам, а именно по тем услугам учителей, нормированным временем присутствия на занятиях обучаемого.

А что можно возразить Заказчику на следующее:
1) ст.781 п.3 ГК
В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Фактические расходы - это время работы учителей Исполнителя. Поэтому и должны оплачиваться минуты присутствия на занятиях.

2) это договор присоединения (занятия не индивидуальные - группой), поэтому присоединившаяся сторона Заказчик требует изменения договора (ст.428 п.2 ГК), т.к. договор присоединения хотя и не противоречит закону, но содержит явно обременительные для Заказчика условия, которые он исходя из своих разумно понимаемых интересов не принял бы при наличии у него возможности участвовать в определении условий договора.
Потребовать то можно, вот только исполнит ли Исполнитель...
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25974

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 11 Октябрь 2008, 12:02:10 »
 

Причем Исполнитель при публичности сделки не вправе отказать в очередном заключении

Где Вы тут публичный характер договора усмотрели?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zzpp
Пользователь
**

Репутация: 8
Offline Offline

Сообщений: 33

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 11 Октябрь 2008, 12:09:35 »
 

 Публичный договор:
- обязательным участником публичного договора является коммерческая организация
- предметом   договора  является  осуществление  деятельности  коммерческой  организации  по  выполнению работ или оказанию услуг в отношении каждого, кто к ней обратится
- условия договора должны устанавливаться одинаковыми для всех потребителей, за  исключением льгот для отдельных категорий лиц
- в случаях,  предусмотренных  в  законе,  Правительство  РФ  вправе   издавать   правила - но это не надо
- отказ коммерческой организации  от  заключения  этого  договора  при  наличии  возможности предоставить   потребителю соответствующие   товары,   услуги,   выполнить   для    него  соответствующие работы не допускается.
- при необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора - по суду и убытки ...
Где я не прав?           
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25974

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 11 Октябрь 2008, 12:17:48 »
 

zzpp, Вы о каком договоре речь ведете? О возмездном оказании услуг?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zzpp
Пользователь
**

Репутация: 8
Offline Offline

Сообщений: 33

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 11 Октябрь 2008, 12:24:31 »
 

Солярис, я веду речь о возмездном договоре (по наличию встечного представления, при безвозмездном такого нет) и публичном договоре и публичном договоре (по тому, как заключается) ОДНОВРЕМЕННО.
Это один и тот же договор. Вы меня сильно удивите, если такого быть не может.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25974

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #17 : 11 Октябрь 2008, 12:29:02 »
 

Вы ведете речь о договоре на обучение иностранному языку. Это НЕ публичный договор.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zzpp
Пользователь
**

Репутация: 8
Offline Offline

Сообщений: 33

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #18 : 11 Октябрь 2008, 12:44:08 »
 

Ну так,  Солярис, простите мою безграмотность, - проясните почему возмездный договор оказания платных образовательных услуг по обучению иностранному языку не может быть публичным.
Причины, по которым Вы ему (этому договору) отказываете в публичности???
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25974

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #19 : 11 Октябрь 2008, 12:55:49 »
 

zzpp, а где Вы усмотрели в статье 779 ГК указание на то, что договор возмездного оказания услуг является публичным?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1] 2   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.033 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100