Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 20:58:43  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 26288 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Natali74
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 02 Декабрь 2010, 22:29:57 »
 

Ситуация такая: имеем 3к.кв. в Москве. Собственники по 1/4 доли родители и двое детей, третий прописан, но не собственник. Хотим купить новостройку с небольшим кредитом ипотечным. Дедушка хочет подарить детям по 1/2 доли 3 к.кв. в Санкт-Петербурге, что по цене примерно то же самое, а по площади и долям больше. Но наша добрая опека советует положить еще и денюшки детям на счет, потому как, по их мнению дарение, это вроде как безвозмездно, и его нельзя привязывать к другим сделкам (Мосгорсуд поставил на вид органам опеки (пару месяцев назад на обучающем семинаре) их систематическое нарушение 572 статьи, по которой дарение не должно привязываться ни к каким условиям. "Слушайте, и не говорите, что не слышали": постановление опеки, разрешающее продать детскую долю в обмен на дарение от родственников оспаривается в суде по 572статье легко и часто, поэтому опека больше не выдаст подобных разрешений.), а деньги детей мы типа просто так потратим. Или еще шепотом советуют, чтобы дедушка продал квартиру внукам, если у них разная фамилия, что вообще противоречит ГК, ИМХО. Кроме прочего, мы должны предоставить в опеку нотариальное обещание приобрести детям эту конкретную жилплощадь.
Оцените мой вариант: Я им приношу доки на дедушкину квартиру, не посвящая их, что это дедушка, и каким образом дети ее приобретут. Напишу в заявлении: "выделить детям по 1/2 доли в такой-то квартире" (не конкретизируя дарение или купля-продажа). Получаю разрешение, продаю свою, а одновременно дедушка дарит внукам по 1/2 доли. Приношу им бумашки, что у детей по 1/2 собственности. Занавес.
Вопросов 2:
1. Не заартачится ли опека, и не заставит все-таки класть потом денюшки на счет, как они хотят, угрожая признанием сделки недействительной?
2. Что если они все-таки начнут докапываться подробностями по поводу квартиры и в разрешении конкретно напишут дарение и деньги на счет или еще хуже напишут купля-продажа квартиры. смогу ли я вопреки им сделать дарение и не класть деньги на счет?
Посоветуйте, пожалуйста, как успешно решить этот вопрос.

Мои юристы советуют как и опека сделать куплю-продажу, так как у дедушки другая фамилия, чем у детей.
Вопрос третий: могут ли дедушка и бабушка остаться прописанными в этой квартире, потому как опека пугает, что им нужно тогда обязательно выписаться?

Что из двух вариантов хужее и как доказать свою правоту?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25914

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 02 Декабрь 2010, 23:16:26 »
 

На основании абзаца третьего пункта 3 статьи 60 Семейного кодекса Российской Федерации (далее - СК) "при осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации)".
При этом как следует  из пункта 4 статьи 60 СК "ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию".

Согласно статье 37 Гражданского кодекса Российской Федерации
"2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками".

В свою очередь, в соответствии с пунктом 1 статьи 28 ГК
"За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса".

Как следует из пункта 1 статьи 26 ГК
"Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем".

То есть, несовершеннолетние в возврате от 14 до 18 лет могут совершать сделки с принадлежащим им имуществом самостоятельно, но с согласия их законных представителей.

На основании пункта 4 статьи 292 ГК "отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства".

Необходимо отметить, что предписания пункта 4 статьи 292 ГК были рассмотрены на предмет их соответствия Конституции. Результатом такого рассмотрения явилось Постановление Конституционного Суда от 08.06.2010 N 13-П "По делу о проверке конституционности пункта 4 статьи 292 Гражданского кодекса Российской Федерации" <--- ссылка.
Обратите внимание на то, в какой части предписания пункта 4 статьи 292 ГК были признаны не противоречащими Конституции, а в какой были признаны не соответствующими Конституции.

Но наша добрая опека советует положить еще и денюшки детям на счет, потому как, по их мнению дарение, это вроде как безвозмездно, и его нельзя привязывать к другим сделкам (Мосгорсуд поставил на вид органам опеки (пару месяцев назад на обучающем семинаре) их систематическое нарушение 572 статьи, по которой дарение не должно привязываться ни к каким условиям. "Слушайте, и не говорите, что не слышали": постановление опеки, разрешающее продать детскую долю в обмен на дарение от родственников оспаривается в суде по 572статье легко и часто, поэтому опека больше не выдаст подобных разрешений.), а деньги детей мы типа просто так потратим. Или еще шепотом советуют, чтобы дедушка продал квартиру внукам, если у них разная фамилия, что вообще противоречит ГК, ИМХО.
Из сказанного мало что понятно. Вот эту фразу "потому как, по их мнению дарение, это вроде как безвозмездно, и его нельзя привязывать к другим сделкам" я вообще не понимаю. Что имеется ввиду?! Какое "привязывание к другим сделкам"?

Мои юристы советуют как и опека сделать куплю-продажу, так как у дедушки другая фамилия, чем у детей.
Если у Вас имеются юристы, которые владеют полной информацией по ситуации, то странно, что Вы обращаетесь на форум.
Представляется, что эти юристы и соответствующую плату получают за свои услуги.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Natali74
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 03 Декабрь 2010, 12:46:44 »
 

"Привязывание к сделкам" - они имеют в виду, что нельзя привязывать дарение, к продаже нашей квартиры и поэтому нужны еще деньги на счет.
   По поводу юристов, у меня есть сомнения, что их совет правильный, по поводу продажи дедушкой квартиры внукам, т.к. он противоречит как раз 37 статье. Поэтому и пришла сюда за советом, как бы вы поступили в данной ситуации?
Записан
shamil
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 14 Февраль 2011, 14:32:22 »
 

Здравствуйте! Имеем однокомнатную квартиру (43 кв.), по 1/2 доли принадлежит моей супруге и сыну (8 лет). Родители строят индивидуальный дом. Имеется техпаспорт (незавершенное строительство, 100 кв.), в собственность пока не оформлено. Приняли решение оформить дарение моему сыну доли дома с целью продажи квартиры. Юридически возможен такой вариант?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25914

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 14 Февраль 2011, 16:29:14 »
 

Приняли решение оформить дарение моему сыну доли дома с целью продажи квартиры.
Как дарение доли связано с продажей квартиры? Что Вы имеете ввиду, говоря, что с целю продажи квартиры Вы договором дарения передадите в собственность сына долю в другом недвижимом имуществе?

От того, что Вы подарите долю сыну в доме от этого никуда не денется Ваша обязанность по получению разрешения у органов опеки и попечительства на совершение сделки по продажи квартиры, в которой сыну принадлежит на праве собственности 1/2 доли в недвижимом имуществе.

Более того, орган опеки и попечительства не может обуславливать свое разрешение на продажу тем обстоятельством, что сыну будет подарена доля. В соответствии с абзацем вторым пункта 1 статьи 572 ГК "при наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
shamil
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 14 Февраль 2011, 17:03:39 »
 

Приняли решение оформить дарение моему сыну доли дома с целью продажи квартиры.
Как дарение доли связано с продажей квартиры? Что Вы имеете ввиду, говоря, что с целю продажи квартиры Вы договором дарения передадите в собственность сына долю в другом недвижимом имуществе?

От того, что Вы подарите долю сыну в доме от этого никуда не денется Ваша обязанность по получению разрешения у органов опеки и попечительства на совершение сделки по продажи квартиры, в которой сыну принадлежит на праве собственности 1/2 доли в недвижимом имуществе.

Более того, орган опеки и попечительства не может обуславливать свое разрешение на продажу тем обстоятельством, что сыну будет подарена доля. В соответствии с абзацем вторым пункта 1 статьи 572 ГК "при наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса".

Делаем так:
1 оформляем дом в собственность (один из родителей)
2 оформляем дарение (не меньше доли в квартире)
3 получаем разрешение на продажу квартиры
4 продаем квартиру

Записан
shamil
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 14 Февраль 2011, 18:15:51 »
 

А какой тогда выход из ситуации? Хотим переехать из 1-комнатной квартиры, где ютимся втроём в просторный дом, но свободных денег на покупку машины нет (машина просто необходима: школа, работа находятся далековато от дома), всё решила бы продажа квартиры. Как всё же поступить, чтоб опека дала разрешение на продажу квартиры? Подскажите, пожалуйста?
Записан
an890
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 06 Март 2011, 07:47:29 »
 

Живем в комнате 16,6 кв.м, хотим ее продать (г.Ижевск), собственники - по 1/4 доли родители и двое детей.
Хотим купить двухкомнатную квартиру (около 44,0 кв.м) на вторичном рынке с ипотечным кредитом. По условиям банка доли детям в ней выделить не можем.
Бабушка (однофамилица детей) готова подарить (может и продать, если это приемлемо по закону) детям по 1/2 доли в другом городе, что по цене примерно то же самое, а по площади и долям больше.
Органы опеки и попечительства настаивают на договоре дарения, но в данном случае сделка является безвозмездной  и, соответственно, деньги от продажи долей детей “зависают”, а мы планировали их использовать на приобретение квартиры. Кроме прочего, мы должны предоставить в опеку обещание в двухмесячный срок предоставить документы о выделении по 1/2 доли в квартире бабушки.
Могут ли органы опеки заставить деньги от продажи их долей положит на счет? Тогда как их можно “разблокировать”?
Как оптимально (налоги, сроки и т.п.) оформить данные сделки?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25914

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 06 Март 2011, 10:32:49 »
 

an890, деньги от продажи доли в недвижимом имуществе, которая принадлежала несовершеннолетнему, Вы можете потратить только на приобретение иной жилой площади в собственность несовершеннолетнего. В противном случае, не будут соблюдены права несовершеннолетнего на жилье.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
an890
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 09 Март 2011, 00:41:36 »
 

Возможна ли сделка по продаже комнаты, в которой есть доли детей (по 1/4), и покупке по 1/2 доли в квартире их бабушки?
Договор дарения здесь не имеет места быть?
Какие еще возможны варианты выхода из данной ситуации? Ведь, фактически, мы улучшаем условия жизни детей (вместо комнаты 16,6 кв.м с удобствами в корридоре покупаем типовую "двушку" не менее 43 кв.м - кухня, ванна, туалет и т.п.) и дополнительно они получают (дарением или покупкой) по 1/2 в квартире бабушки.
Записан
Сирота
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 03 Июль 2012, 09:54:02 »
 

Здравствуйте, мы проживаем в 3 комнатной квартире, мой сын и я имеем по 1/6 доли в ней.   
Сыну 15 лет. Могу ли я продать моему родному брату свою и его долю без согласия органов опеки? Спасибо.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25914

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 03 Июль 2012, 10:39:57 »
 

Сирота, читайте тему с самого начала (в части вопроса про согласие органов опеки и попечительства).

И Вы не можете предлагать покупку Вашей доли и доли ребенка только Вашему брату, если другими долями в квартире владеют иные лица.

На основании статьи 250 Гражданского кодекса Российской Федерации
"1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.
5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
anna8alana8
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 07 Октябрь 2012, 11:04:44 »
 

Уважаемые участники форума, пожалуйста подскажите:
какие предъявляют требования к покупке дома опекунский совет?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.033 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100