Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  09 Декабрь 2016, 18:31:44  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 4224 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Вадим777
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 30 Ноябрь 2010, 13:36:00 »
 

Уважаемые коллеги. Поделитесь добрыми мыслями. Прблемка такова. Есть договор на оказание услуг (О предоставлении, маркетингу, сдаче в аренду недвижки). Заказчик оплатил исполнителю расходы на размещение рекламы (это на судилище мы не выносим, есть счета, есть оплата, есть акты выполненных работ). И согласно доп. согл. оплатил услуги по сдаче в аренду объектов. А арендатор договора аренды не подписал. (Был только предварительный договор). Из условий договора с Исполнителем такой договор тоже признается контрактом, за который заказчик должен заплатить. Однако, условия Договора также обязывают Исполнителя искать нового арендатора при незаключении договора аренды по вине арендатора. Исполнитель после расторжения предварительного договора между заказчиком и потенциальным арендатором, несмотря на письма Заказчика услуги больше не выполнял, арендатора не представил. Деньги не вернул. Я направил иск о неосновательном обогащении и % по 395 ГК. Вот сижу и думаю, а может есть еще вариант какой, вдруг откажут в неосновательном обогащении. И, кстати, что очень важно, по условиям договора услуг оплата в рублях по курсу. Оплатили им в рублях, а возвращать как? Я расписал в рублях, но если предъявлять возврат в валюте, то сумма больше за счет разницы. ВАС говорит забрать в рублях по курсу на момент обращения, но это если услуга оказана и не оплачена, а как с возвратом? Конкретной практики не нашел, видимо придется формировать, ох как судьи это не любят. В общем, по возможности, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 30 Ноябрь 2010, 14:15:53 »
 

А почему именно неосновательное обогащение? Сделку то Ваша организацию заключила!
Есть неисполненное обязательство. Ответственность должна идти за неисполнение обязательства, а не за неосновательное обогащение.
Если Вы заявляете, что ответчик неосновательно приобрел имущество, то получается Вы ставите под сомнение свою же сделку.

Из Вашего сообщение не понятно, в чем заключается неосновательность обогащения? Наступил срок исполнения, а противная сторона не исполнила свою часть обязательств?

Так, в силу статьи 1109 ГК
"Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вадим777
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 30 Ноябрь 2010, 14:26:49 »
 

А имущество никому не передавалось. Исполнитель имущество не получал в натуре.
Неосновательное обогащение и вытекает из неисполненого обязательства. Деньги исполнитель получил, услуги не оказал, требовать от него исполнить - нет смысла, да и срок договора истек.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 30 Ноябрь 2010, 14:42:47 »
 

Ну тогда, что тут еще можно потребовать? Только, если имеются еще и убытки.

Согласно пункту 4 статьи 425 ГК "окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.".
В силу пункта 1 статьи 405 ГК "должник, просрочивший исполнение, отвечает перед кредитором за убытки, причиненные просрочкой, и за последствия случайно наступившей во время просрочки невозможности исполнения".

Как известно, размер убытков определяется по правилам статьи 15 ГК.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вадим777
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 30 Ноябрь 2010, 15:14:25 »
 

Да за убытки ясно, но все равно, спасибо Солярис, уже за то, что вниманием не обделил, меня больше интересует сейчас как взыскать, фиксированную сумму в рублях (ибо выбыли-то рубли) или все же по курсу на момент фактического исполнения, т.е. в данном случае на момент возврата.
 860 banghead 860 banghead 860 dolf_ru_108 860 и вот так уже неделю.
 
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 30 Ноябрь 2010, 23:08:43 »
 

А почему именно неосновательное обогащение?
"Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное".
имущество никому не передавалось.
А деньги (движимое имущество), Вы же передали до исполнения обязательства заключить договор аренды. Как Вы определяете сумму обогащения, если Исполнитель частично исполнил обязательства? И вообще Исполнитель может в одностороннем порядке расторгнуть договор услуг и потребовать возмещения исполненного. Я бы так и сделал. Не знаю условий договора, но как вариант исполненное = оплаченному. Как быть, Вадим777 ?????

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 30 Ноябрь 2010, 23:17:57 »
 

Вы же передали до исполнения обязательства заключить договор аренды. Как Вы определяете сумму обогащения, если Исполнитель частично исполнил обязательства?
Вот, вот. Существенное замечание. Также хотел как раз об этом и написать.
Совершенно очевидно, что часть средств, оплаченных Заказчиком, никак не могут относится к неосновательному обогащению Исполнителя.
Услугу же он оказывал, пытался найти арендатора.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вадим777
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 01 Декабрь 2010, 10:45:29 »
 

Дело в том, что помимо вознаграждения Исполнитель ежемесячно выставлял счета на рекламу и счета эти оплачивались отдельно, есть и акты выполненных работ. Это и есть расходы исполнителя. Их я в иске указал, чтоб суд не пошел по ложному пути, но их я и не требую. Договор истек, услуга не выполнена, хотя оплачена, я имею ввиду сейчас услугу по сдаче в аренду. А раз договора уже нет, работа не выполнена, то полученное исполнителем - неосновательное обогащение. Вот сегодня уже думаю, что взыскивать надо в рублях.
В пункте договора вознаграждение сформулировано так:
Вознаграждение составляет 1 000 долларов США. Оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на дату осуществления платежа. 
По условиям договора и приложения к нему, работы выполняются в 3 этапа (никаких сроков выполнения не оговорено), однако логически следует, что эти этапы выполняются в срок действия договора. Опять из логики (т.к. в условиях договора тоже об этом ничего не сказано) следует, что по окончании этапа Исполнитель обязан подписать с Заказчиком акт выполненных работ или (коли уж договор не накладывает на Исполнителя прямое обязательство) представить Заказчику отчет о проделанных работах по каждому этапу. Естественно что ни отчетов ни актов нет. Есть только акты по вып. работам по размещению рекламы и АКТЫ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ ПО СДАЧЕ В АРЕНДУ ПОМЕЩЕНИЙ, но несмотря на то, что акты есть - фактически то помещение в аренду не сдано!!! И все же в первую очередь меня волнует как забрать: рублями - сумма фактической оплаты, или рублями - по курсу на день возврата. (Хотел выложить тут иск, но что-то файлы  .doc кажется тут не выложишь).
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 01 Декабрь 2010, 10:52:52 »
 

Вадим777, но в этом случае надо в иске тогда расчет приводить, какую часть денежных средств, полученных исполнителем, Вы относите к неосновательному обогащению. Сам суд не будет этим заниматься, поскольку каждая из сторон обязана доказать свои доводы и требования.

Вот сегодня уже думаю, что взыскивать надо в рублях.
Только в рублях.
В силу статьи 317 ГК
"1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
3. Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вадим777
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 01 Декабрь 2010, 14:30:04 »
 

2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа
Вот. Суд практика в таком случае говорит однозначно - получил услугу, выраженую договором в рублях по курсу, будь добр оплати в рублях по курсу на день исполнения обязательства. (а там пристав посчитает)
А у меня-то наоборот, услугу в рублях по курсу оплатил, а услугу-то не получил фактически. Вот и получается:
Срок договора истек, Исполнитель обогатился на 100 рублей., но эти 100 рублей я оплатил ему по курсу доллара в 2008 г., сейчас, если брать курс это уже 140 рублей. Вот и что забирать, то что рубли понятно, НО: то ли 100 рублей, то ли все же, исходя из того, что валюта денежного обязательства по договору доллар США, а оплата по курсу 130 рублей. Из практики только это:
9 ААС Постановление от 22.12.09 г. №09/АП-23970/2009-ГК (Дело №А40-27854/09-61-247)
ФАС МО Постановление от 29.12.03 г. Дело № КГ-А40/10468-03
и за уши притянутый п.4.
Информационного письма ВАС РФ №49 от 11.01.200 г.
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 03 Декабрь 2010, 01:41:19 »
 

Вадим777, Вы с рублями подождите.
вдруг откажут в неосновательном обогащении
Думаю, что откажут. Считаю невозможным применить к Вашим правоотношениям по доп. Соглашению об оказании услуги по подысканию арендатора положения статьи 1102 ГК РФ о неосновательном обогащении, одним из условий возникновения которого является факт приобретения или сбережения денежных средств за счет другого лица в отсутствие к этому оснований.
Во-первых,
"Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное".
Во-вторых,
фактически то помещение в аренду не сдано!!!
в пункте 1 статьи 779 ГК предметом данного договора называет совершение определенных действий или осуществление определенной деятельности исполнителем.
Определяя исчерпывающим образом такое существенное условие договора, как его предмет, федеральный законодатель не включил в понятие предмета договора возмездного оказания услуг достижение результата, ради которого он заключается. Выделение в качестве предмета данного договора совершения определенных действий или осуществления определенной деятельности обусловлено тем, что даже в рамках одного вида услуг результат, ради которого заключается договор, в каждом конкретном случае не всегда достижим, в том числе в силу объективных причин. Следовательно, заключая договор возмездного оказания услуг, стороны, будучи свободны в определении цены договора, сроков его исполнения, порядка и размера оплаты, вместе с тем не вправе изменять императивное требование закона о предмете данного договора. Вы акты об оказанной услуге подписали (в акте должно быть указано, что стороны претензий к друг другу не имеют), т.е. фактически услуга Вам оказана. Поэтому сумма фактических оказанных услуг по договору не может являться неосновательным обогащением и не подлежит взысканию с Вашего контрагента.




Записан
Pretor
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 04 Декабрь 2010, 07:49:41 »
 

Я думаю, необходимо ознакомиться  с  договором, в договоре должны быть прописаны все существенные условия, иначе договор можно признать не действительным.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 04 Декабрь 2010, 10:55:06 »
 

Pretor, вообще-то, речь в теме идет не о действительности договора, а о неосновательном обогащении одной из сторон сделки.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вадим777
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 06 Декабрь 2010, 13:38:17 »
 

Договор недействительным не признать. Пункт договора:
Вознаграждение Консультанта:
Вознаграждение выплачивается Клиентом Консультанту в отношении заключения любого Контракта Клиента с Пользователем/Покупателем в отношении Объектов или их части в период действия настоящего Договора ("Вознаграждение"), включая, но не ограничиваясь, предварительный договор об аренде, договор аренды, договыор об ином спользовании ("Вознаграждение за Сдачу в Аренду), а также договор купли-продажи или другой подобный договор ("Вознаграждение за Продажу"). Вышеупомянутые договоры далее и ранее в настоящем пункте совместно именуются "Контракты", а отдельно соответственно "Контракты об аренде" и "Контракты о продаже" соответственно. Понятие "Контракт" не включает в себя Письма о Намерениях.

Пункт договора:
Консультант проводит поиск нового Пользователя на то же помещение без дополнительной оплаты в счет полученого ранее Вознаграждения в любом из следующих случаев:
Контракт об аренде, подписанный до получения Клиентом свидетельства о собственности на Объект, досрочно расторгнут или изменен путем уменьшения количества арендованных площадей по вине или инициативе арендатора в срок с момента подписания Контракта об аренде и получения Клиентом свидетельства о собственности на Объект.
Контракт об аренде, подписанный до получения Клиентом свидетельства о собственности на Объект, досрочно расторгнут или изменен путем уменьшения количества арендованных площадей по вине или инициативе арендатора в срок с момента подписания Контракта об аренде до истечения 10 (Десяти) календарных месяцев с даты его подписания.

В последствии Дополнительным соглашением № 1 стороны дополнили Договор следующими пунктами.
Не взирая на условия пунктов 5.1.1., 5.1.2. вознаграждение за Сдачу в Аренду компании ООО "Альфа" составляет 100 000 долларов США, в точ числе НДС.
Текст в Акте оказанных услуг.
Исполнитель оказал, а Заказчик принял Услуги, оказанные по подбору Арендатора и подписанию договора аренды с компанией ООО "Альфа", которая арендует 10000 кв.м. в Зданиях Б и В. Сумма вознаграждения подлжежащая выплате. 90 000 долларов США.
Текст в платежке.
Оплата по счету №00 от 00.00.00 г. за услуги по подбору арендатора, согласно доп. соглашения № 1.
Текст в выставленном счете:
Консультационные услуги (подбор арендатора)

(***По тексту договра пункты 5.1.1., 5.1.2. предусматривают Вознаграждение как % от годовой арендной платы)

В Доп согл. № 2:
Вознаграждение за Сдачу в Аренду компании ООО "Бета" составляет 10 000 долларов США.
Акт об оказании услуг
Консультант оказал, а Клиент принял выполненные работы по подбору Арендатора и подписанию Предварительного договора об аренде нежилых помещений площадью 10 000 кв.м. Стоимость работ составляет 10 000 долларов США.
Платежка:
Оплата по счету № от__ За услуги по подбору арендатора, согласно Доп. согл. №2.
Счет:
Консультационные услуги (подбор арендатора)

Т.е. в рамках ДС №1, акт выполненных работ подписан ОШИБОЧНО!!!!!!!!!!
Ибо Договор Аренды подписан не был. А значит перечисленное вознаграждение = аванс, следовательно Неосновательное Обогащение (НО), Текст договор аванс сам по себе не предусматривает.
Согласно п. 2 ст. 711 ГК РФ:
Подрядчик вправе требовать выплаты ему аванса либо задатка только в случаях и в размере, указанных в законе или договоре подряда.
Т.о. НО возникает у Исполнителя с момента когда заказчик уведомил Исполнителя о расторжении предварительных договоров арендатором.

В рамках ДС №2, в акте выполнены работы по подписанию Предварительного д-ра аренды.
Он подписан был. Тут НО нет, но думается есть убытки, в размере уплаченного вознаграждения, ибо Исполнитель вопреки обязательству по поиску нового арендатора (я этот пункт договора цитировал) ничего не сделал. И доказать в суде какие-либо работы по поиску не сможет. Тут убытки, вероятно с момента окончания срока действия договора.

В последствии Дополнительным соглашением № 1 стороны дополнили Договор следующими пунктами.
В этом посте опечатка, по ДС №1 цена 90 000 долларов, а не 1оо ооо

Комментарий Администратора Господин Вадим, не следует друг за другом размещать свои сообщения.
Во-первых, что Вам мешает в одном сообщении сразу изложить свои мысли?
Во-вторых, в каждом сообщении есть кнопка "изменить", посредством которой Вы можете редактировать свои сообщения. Время на это отводится 30 минут с момента создания сообщения.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.037 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100