Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  04 Декабрь 2016, 04:57:46  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 8438 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 16 Декабрь 2007, 22:27:01 »
 

Все здравствуйте!!! Я тут новенькая. Помогите плиз. У нас на фирме работает мастер, но с лета он стал выполнять обязанности обычного рабочего, продолжая числиться мастером ( т.к. он не соответствует требованием должности мастера). С июня (не знаю, как так получилось) с ним был заключен гражданско-правовой договор на рабочего, в то время, как трудовой договор не расторгался. После он обратился в трудинспекцию с жалобой, что ему не предоставляется рабочее место для выполнения его трудовых обязанностей, как мастера. С октября месяца он перестал появляться на работе. Ему отправлялись уведомления. Несколько дней назад он появился и на требования дать объяснения сказал, что в суде иск и там будем разговаривать. Ещё стал показывать свою корочку о том, что служил в Афгане, заявляя, что имеет право на доп. отпуск. Но заявления от него никакого не было. Потом вышел типа на 5 мин. покурить и не вернулся. Мы хотим его уволить. Как правильно будет это сделать?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 16 Декабрь 2007, 22:39:22 »
 

Не совсем понятно, а как Вы его переводили на должность "обычного рабочего"?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 16 Декабрь 2007, 22:45:40 »
 

Никак и не переводили получается.... Просто выходил на работу и продолжая числиться мастером выполнял работу рядового рабочего. Ну, типа его пожалели, т.к. он не совсем  соответствует должности мастера
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 16 Декабрь 2007, 23:00:12 »
 

А з/п платил как мастеру или как рабочему?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 17 Декабрь 2007, 13:13:02 »
 

Он сдельник, з/п ему платили с весны, как монтажнику. Сейчас директор пояснил ситуацию и нашу позицию так: его привёл на эту работу нач. смены диспетчером и буквально через пол месяца он стал мастером. Т.к. работы для мастера, как таковой не было, они сговорившись, не поставив в известность руководство, мастер стал выполнять работу монтажника, продолжая числиться мастером. 12 декабря увольняется этот нач. смены и на следующий день появляется мастер и начинает требовать свои права.... Мы решили его уволить. Вот только как быть с тем, что он мотивирует это тем, что ему не предоставляется место для исполнения своих трудовых обязанностей по должности мастера и как лучше выразить нашу позицию в суде в такой ситуации? Хотя ему отправлялись два уведомления с запросом объяснительной и с разъяснением, что у него есть рабочее место и ему никто не припятствует в исполнении его трудовых обязанностей.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 17 Декабрь 2007, 13:35:14 »
 

Тогда, в чем проблема осветить позицию компании в суде?
Есть трудовой договор, где работник указан в качестве мастера, не так ли?
Кто и что ему препятствует работать в качестве мастера?

Извлечение из Трудового кодекса Российской Федерации:
"Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске".

Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 17 Декабрь 2007, 16:43:29 »
 

Спасибо большое за ответ. А как теперь его знакомить с приказом о наложении дисциплинарного взыскания, если он не появляется? И вообще, нужен ли такой приказ в данной ситуации? Мы составили акт об отказе дачи объяснений, когда он появился, и в течение нескольких дней после этого хотим его уволить.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 17 Декабрь 2007, 17:39:50 »
 

Следует руководствовать все тем же Трудовым кодексом Российской Федерации.

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

 197 Следует также руководствоваться статьей 192 ТК.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 17 Декабрь 2007, 18:11:21 »
 

В случае необходимости ознакомиться с Трудовым кодексом РФ смотрите его вот здесь
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 18 Декабрь 2007, 23:16:25 »
 

Спасибо большое за помощь!
Ток вот я никак всё-равно не могу понять одного: человека до сих пор нет на рабочем месте. Мы не можем его знакомить под роспись ни с актами, ни с приказами. Я эту ст. 193 уже наизусть выучила!!!!Как в данной ситуации поступить? Отправить ему этот приказ о наложении дисциплинарного взыскания с уведомлением по почте и ток после этого увольнять?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 19 Декабрь 2007, 12:02:24 »
 

КАК ПРАВИЛЬНО УВОЛИТЬ РАБОТНИКА ЗА ПРОГУЛ 

Чтобы правильно уволить работника, необходимо четко определить причины отсутствия его на работе. Уволить за прогул возможно, если работник допустил одну из ошибок. Перечень таких "проколов" установили судьи:

– сотрудник не появился на работе в течение всей рабочей смены;

– отсутствовал на своем рабочем месте более 4 часов подряд;

– оставил свою работу без предупреждения о расторжении трудового договора;

– не отработал две недели после предупреждения об увольнении и покинул фирму;

– был заключен срочный трудовой договор, но сотрудник покинул работу до истечения срока договора;

– самовольно использовал дни отгула;

– самовольно использовал дни отпуска (п. 39 постановления Пленума ВС от 17 марта 2004 г. №2).

Если это ваш случай, то сотрудника уволить можно согласно подпункту "а" пункта 6 статьи 81 Трудового кодекса.

Еще работодатель должен определить причины прогула сотрудника. Это очень важный момент.

Обстоятельства должны быть неуважительными. Проблема с транспортом, задержание милицией, какие-либо другие сложные ситуации не подходят. Если будет установлено, что работник не явился на работу по уважительной причине, тогда уволить его за прогул будет нельзя.

Увольнять прогулявшего работника следует в соответствии с законом.

В противном случае вероятность встречи с экс-работником в суде очень велика.

Значит, при оформлении увольнения надо следовать статье 193 Трудового кодекса. Именно там законодатель обозначил процедуру применения дисциплинарного взыскания.

Вначале надо составить акт об отсутствии сотрудника на работе. При его составлении необходимо, чтобы присутствовали как минимум два свидетеля. Лучше если они работают в одном отделе с провинившимся работником. Акт об отсутствии составляется в произвольной форме.

Помните, что надо фиксировать прогул в табеле учета рабочего времени. Необходимо также затребовать объяснение от прогульщика. Если он не написал в течение двух рабочих дней объяснительную записку, составляется акт, который должен подписать работник. Если он и это отказывается сделать, то после отметки о нежелании подписывать акт составители расписываются еще раз (желательно один экземпляр акта выдать сотруднику под расписку). Все в присутствии как минимум двух свидетелей.

После оформления всех документов можно составлять приказ об увольнении за прогул. Если будут какие-либо нарушения в оформлении, то сотрудник сможет через суд восстановиться на работе. Поэтому необходимо предельно внимательно отнестись к увольнению нерадивого работника.
____________
Использованы материалы сайта http://www.businesspress.ru/



От себя добавлю следующее:
Образец уведомления о необходимости явиться на работу для дачи объяснений длительного отсутствия на рабочем месте

УВЕДОМЛЕНИЕ
о необходимости явиться на работу для представления
объяснений длительного отсутствия на рабочем месте

Уважаемый _________________ !

В связи с тем обстоятельством, что Вы отсутствуете на рабочем месте с «___» __________ 20___ г. до настоящего времени, и мы не располагаем информацией о причинах Вашего отсутствия, просим Вас В течение двух рабочих дней с момента вручения настоящего уведомления явиться в отдел кадров ООО «_____» по адресу: ____________________ и дать подробные письменные объяснения причин своего отсутствия.
В случае Вашей неявки,  ООО «_____» оставляет за собой право, в соответствии со статьей 193 Трудового кодекса Российской Федерации, составить акт о Вашем отсутствии на рабочем месте и приступить к оформлению документов для расторжения трудового договора по подпункту «а» пункта 6 части шестой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации – за прогул.

Генеральный директор                _________________                  Иванов И. И.


Вышеуказанное уведомление следует направить заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 19 Декабрь 2007, 15:13:07 »
 

Спасибо Вам за развёрнутый ответ! Но мы уже все эти процедуры проделали... Остался у меня только один вопрос, который касается ПРИКАЗА О НА ЛОЖЕНИИ ДИСЦИПЛИНАРНОГО ВЗЫСКАНИЯ: ПРИКАЗ МЫ ЭТОТ ДЕЛАЕМ ПОСЛЕ СОСТАВЛЕНИЯ АКТА ОБ ОТКАЗЕ ДАЧИ ОБЪЯСНЕНИЙ. НО РАБОТНИКА МЫ БОЛЬШЕ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ. ПРИКАЗ ЭТОТ ПО ПОЧТЕ ОТПРАВЛЯТЬ? ВЕДЬ ПО КОДЕКСУ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ОЗНАКОМИТЬ С ЭТИМ ПРИКАЗОМ РАБОТНИКА. ЕСЛИ ОТПРАВЛЯТЬ ЭТОТ ПРИКАЗ ПО ПОЧТЕ, ТО СКОЛЬКО НЕОБХОДИМО ЖДАТЬ И КОГДА МОЖНО УВОЛЬНЯТЬ? Может я что-то не увидела в Вашем ответе....
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 19 Декабрь 2007, 15:47:15 »
 

А Вы получали соответствующее почтовое уведомление о получении работником Вашего вызова?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 19 Декабрь 2007, 15:59:38 »
 

Пока уведомления не вернулись. Но он сам когда появлялся и не дал объяснений, он показывал наши письма его и сказал, что поэтому и пришёл. Мы это всё в акте отразили.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 19 Декабрь 2007, 16:17:04 »
 

А в акте Вы, что написали? Он не дал Вам своих пояснений?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 19 Декабрь 2007, 16:37:59 »
 

Да, что не предоставил своих объяснений и ещё акт, через два дня, что мы ждали, а объяснений не последовало, как и самого кадра.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 19 Декабрь 2007, 16:41:29 »
 

Следующий шаг - увольнение.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #17 : 19 Декабрь 2007, 16:49:04 »
 

Мы ему уже сегодня отправили по почте приказ о применении дисциплинарного взыскания для ознакомления.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #18 : 19 Декабрь 2007, 17:15:09 »
 

Приказ об увольнение по статье 81?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #19 : 19 Декабрь 2007, 17:27:21 »
 

Пока только приказ о применении дисциплинарного взыскания, как кодекс того требует. Об увольнении ещё приказ не делался.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.03 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100