Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  09 Декабрь 2016, 22:23:52  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 2654 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Satchmo
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 21 Ноябрь 2010, 17:46:00 »
 

Уважаемые юристы! Помогите разобраться!

В Федеральном законе РФ от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ есть такая фраза:
"Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий" ( глава 3, статья 12, пункт 4).
Пробую разобраться - что за мероприятия?
В этом же пункте, на два абзаца выше:
"В соответствии с принципами, установленными Правительством Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно."
Т.е. органы составят мероприятия, а собственники "обязаны нести расходы...".

Вопрос 1:
Откуда следует, что собственники должны оплатить 100% расходов на эти мероприятия? 

Эти счетчики хотят включить в состав общего имущества многоквартирного дома.
А вот это - состав общего имущества (и его изменение) - решается на общем собрании собственников с соответствующим кворумом!

Вопрос 2: А если будет решение общего собрания - не включать эти счетчики в состав общего имущества?

Вопрос 3:
В случае положительного решения общего собрания (или его сообще не нужно?) согласно этого же 261-ФЗ:
"...Договор, регулирующий условия установки коллективного прибора учета и заключаемый с гражданином - собственником помещения в многоквартирном доме или лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома......"
 "Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, - лицо, на которое в соответствии с жилищным законодательством возложены обязанности по управлению многоквартирным домом".
В моем случае - это управляющая компания. Значит с ней ресурсоснабжающие организации и должны составлять договора на установку счетчиков, а мы - нести расходы.
Эти расходы должны утверждаться на общем собрании?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 21 Ноябрь 2010, 18:36:08 »
 

Откуда следует, что собственники должны оплатить 100% расходов на эти мероприятия?
Ну так Вы сами сослались на предписания Закона.

Эти счетчики хотят включить в состав общего имущества многоквартирного дома.
А вот это - состав общего имущества (и его изменение) - решается на общем собрании собственников с соответствующим кворумом!
На основании статьи статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации "собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором".

В силу статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации
"1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
4. В соответствии с принципами, установленными Правительством Российской Федерации, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации устанавливаются перечни мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно".

Во исполнение предписаний статьи 12 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 27.07.2010) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - "Закон") постановлением Правительства Российской Федерации от 23.08.2010 N 646 были утверждены Принципы формирования органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации перечня мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме были утверждены.

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме были утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 (далее - "Правила").
Согласно пункту 2 Правил
"В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование)".

Вопрос 2: А если будет решение общего собрания - не включать эти счетчики в состав общего имущества?
Инженерное оборудование так или иначе все равно является общим имуществом - исходя из приведенных выше Правил.
При этом на основании части 5 статьи 13 Закона "до 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии".

В силу части 9 статьи 13 Закона "с 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют".

В соответствии с частью 10 статьи 13 Закона "до 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации. Примерная форма предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти".

Примерная форма предложения об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов утверждена приказом Минэнерго России от 16.04.2010 N 178. Ознакомиться с формой можно по этой ссылке.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Satchmo
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 22 Ноябрь 2010, 08:22:31 »
 

На вопрос 3 ответа нет?
Записан
Satchmo
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 22 Ноябрь 2010, 12:17:04 »
 

Сформулирую конкретно.
1. Должна ли смета на установку утверждаться на общем собрании? Если да - по какому закону.
2. Какие организации могут провести проверку (экспертизу) сметы, чтобы их заключение являлось основанием для возражений управляющей компании.
Записан
niknavigator
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 24 Ноябрь 2010, 22:09:51 »
 

Добрый день!
Предлагается дочитать закон № 261 до конца, и обратить особое внимание на положения п. 1 ст. 48!
Записан
Satchmo
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 24 Ноябрь 2010, 22:22:20 »
 

И что? Счетчики - это энергосбережение (мероприятия), а не энергетическая эффективность (показатели).
Записан
niknavigator
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 24 Ноябрь 2010, 22:34:35 »
 

Ну, насчёт того, что счётчик - это энергосбережение, думаю, наши мнения разойдутся.
Хочется как-то применять на практике логику и здравый смысл. Вот я ввернул в подъезде вместо 4-х ламп накаливания по 100 Вт 4 энергосберегающие лампы по 20 Вт. Думаю, что это - энергосбережение. Наш общедомовой счётчик э/энергии на освещение МОП мне никакой энергии не сберёг. Посчитать - посчитал. Но сберечь?.. Счётчик купюр в банке: купюры он посчитал, оказалось, что их ровно 100 штук. А сколько денег он сберёг?
Боюсь, что из всего этого 261-го ФЗ только ст. 48 имеет право на применение. Все остальные статьи этого закона должны проистекать из неё. Смысла ставить ОДПУ на прогнившие и забитые шламом и многолетними отложениями трубы я не вижу.
Кстати, сегодня в магазине покупал колбасу. Счётчик (весы) вес колбасы посчитал, но сберечь финансы так и не удалось...

Кстати, узел учёта тепловой энергии (УУТЭ) в подвале нашего 27-ми квартирного жилого дома я уже поставил. За свои собственные деньги. Попутно выяснилось, что наша УО поставляет нам горячую воду  температурой не +60, как требует новый СанПиН, а только +42. Пусть теперь они сунутся к нам с требованием оплатить ГВС...
Записан
niknavigator
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 24 Ноябрь 2010, 22:53:00 »
 

Согласно пункту 2 Правил
"В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование)".
А Вы не скажете, каким образом общедомовой УУТЭ обслуживает мою квартиру? Потребление тепловой энергии именно моей квартирой он не считает. Централизованное ГВС у меня отключено, слава богу, с 2006 года. Сам себе грею. Если УУТЭ выйдет из строя (к примеру, электричество в доме погаснет на месяц!) УУТЭ работать перестанет. Но тепловую энергию от котельной я получать не перестану. В чём же состоит это пресловутое "обслуживание"?
У нас, я заметил, различные фирмы и фирмочки очень любят за наши деньги "обслуживать". Домофоны, индивидуальные счётчики воды, антенны, газовую плиту, и многое другое. Представителей фирм, правда, увидеть практически невозможно, но плату за "обслуживание" они любят взимать ежемесячно.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 24 Ноябрь 2010, 23:11:23 »
 

А Вы не скажете, каким образом общедомовой УУТЭ обслуживает мою квартиру? Потребление тепловой энергии именно моей квартирой он не считает. Централизованное ГВС у меня отключено, слава богу, с 2006 года. Сам себе грею.
Тем не менее, Вы, как собственник квартиры, все равно остаетесь и собственником доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
А поскольку Вы являетесь собственником такого имущества, то должны нести бремя расходов по его содержанию.

В силу части 2 статьи 39 ЖК "доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
niknavigator
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 24 Ноябрь 2010, 23:52:56 »
 

Такого бремени по содержанию ОИС, какое понёс я,  у нас в деревне вообще никто не нёс, не несёт, и нести никогда не будет: ремонт трёх балконов (капитальный) - 60.000, входные двери -32.000, пластиковые окна - 20.000, ремонт подъезда - 16.000, УУТЭ - 220.000. Про мелочи вроде лампочек, чистки снега, урны, скамеек и прочего я не упоминаю...
Записан
Satchmo
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2010, 08:25:38 »
 

Расплылись мыслию по древу...
Ответьте коротко:
Вопрос 1:
Расходы ресурсоснабжающей организации по установке должны утверждаться на общем собрании?
Вопрос 2:
Состав общего имущества (и его изменение) - решается на общем собрании собственников с соответствующим кворумом!
А если будет решение общего собрания - не включать эти счетчики в состав общего имущества?
Записан
niknavigator
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 30 Ноябрь 2010, 17:02:28 »
 

.....Счетчики - это энергосбережение (мероприятия), а не энергетическая эффективность (показатели)....
СНиП думает несколько иначе:
"11.3 При оценке энергоэффективности здания по теплотехническим характеристикам его строительных конструкций и инженерных систем требования настоящих норм считаются выполненными при следующих условиях:
1) приведенное сопротивление теплопередаче и воздухопроницаемость ограждающих конструкций не ниже требуемых по СНиП 23-02;
2) системы отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха и горячего водоснабжения имеют автоматическое или ручное регулирование;
3) инженерные системы здания оснащены приборами учета тепловой энергии, холодной и горячей воды, электроэнергии и газа при централизованном снабжении.
(из  СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные")
Таким образом счётчик - это энергоэффективность, а не сбережение.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.032 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100