Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  08 Декабрь 2016, 05:08:51  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 10711 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
шурин
Гость
« : 20 Ноябрь 2010, 10:06:05 »
 

По трудовому договору, я работаю в сменном режиме, однако ни суммарного количества часов, ни количества выходных дней там не указано. Вроде бы как я работаю в односменном режиме (хотя никакой бумаги на этот счет я не видел) и согласно кол.договору односменный режим есть пятидневка с выходными суббота, воскресенье, с 8 часовым рабочим днем. Начальство говорит, что в должностной (я чего-то такого не припомню) инструкции, есть пункт, согласно которому я обязан задерживаться на сколько угодоно долго, по требованию работодателя. Начальство говорит - аварийный режим. В тоже время ни в одном из документов (будь то трудовой договор, кол.договор, должностные инструкции, правила охраны труда, или противопожраной безопасности.......................) не указано, наличие ненормированного рабочего дня. Возникает вопрос - на сколько меня можно задерживать против воли и можно ли вообще?
Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 22 Декабрь 2010, 19:30:32 »
 

Возникает вопрос - на сколько меня можно задерживать против воли и можно ли вообще?

Трудовой кодекс РФ:
Статья 97. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени

Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):
-для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);
-если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса).

Статья 99. Сверхурочная работа

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Не допускается привлечение к сверхурочной работе беременных женщин, работников в возрасте до восемнадцати лет, других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

В этих случаях работодатель вправе привлечь сотрудника к сверхурочной работе с его письменного согласия, а работник вправе отказаться от выполнения сверхурочных работ. Отказ сотрудника не может приравниваться к нарушению трудовой дисциплины. Согласно ст. 379 Трудового кодекса работник в целях защиты своих трудовых прав может отказаться от выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором. Об этом он должен известить работодателя в письменной форме. Данное правило не действует в ситуациях, перечисленных в ст. 99 Трудового кодекса, когда согласие работника на сверхурочные работы не требуется.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
шурин
Гость
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2010, 11:03:23 »
 

Тут вот какая штука. В тк рф есть фраза - без его согласия в связи с производственной необходимостью................, работодатель должен вести учет сверхурочного времени работника............

Но, нигде не сказано, что должен быть оформлен приказа о привлечении работника к работе в сверхурочное время. Сказано, как должна быть произведена оплата, сколько часов в неделю, в год, но ни слова про приказ. Т.е. если меня попросили в начале рабочей недели задержаться и при этом баланс часов за неделю еще не выработан, а график работы сменный (при это нигде не указано, продолжительность рабочего дня и одно сменный ли график), на меня можно налагать дисциплинарное взыскание за прогул.

И второй момент - работодатель может заявить что, производственная необходимость и он оплатит мою работу в соответствии с ТК РФ, но приказа при этом не издаст!
Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 23 Декабрь 2010, 12:23:42 »
 

Во ВСЕХ случаях привлечения к сверхурочной работе необходимо издать письменное распоряжение (приказ) несмотря и на то, что унифицированной формы такого приказа нет. На основании этого приказа и табеля учета рабочего времени (формы N Т-12 или N Т-13) бухгалтерия производит оплату сверхурочных работ, которая производится в повышенном размере. Иначе организация может быть оштрафована за неправильное привлечение работников к сверхурочной работе и неправильную оплату труда.

Согласие работника на привлечение к сверхурочной работе может быть оформлено либо в виде отдельного документа, либо в виде подписи работника в приказе о привлечении к сверхурочной работе

При привлечении сотрудника к сверхурочной работе, который должен быть ознакомлен в письменной форме со своим правом отказаться от привлечения к сверхурочной работе, это может быть разъяснено ему прямо в приказе.

Работодателю не нужно получать согласие работника на сверхурочную работу, если она производится, в частности:
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения их последствий, а также последствий стихийного бедствия;
2) для устранения непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) в условиях чрезвычайных обстоятельств (например, во время пожара, наводнения, землетрясения).

И теперь проанализируйте именно Вашу ситуацию, какая производственная необходимость имеет место быть.
Начальство говорит - аварийный режим.
На предприятии где вы работаете имеется угроза наступления аварии, либо катастрофы? (Вы работаете на атомной электростанции?) В районе исполнения Вами трудовых обязанностей объявлено чрезвычайное положение, нависла угроза наводнения?Если Вы не выйдете на работу в это время, то полгорода останется без газа, электроэнергии, воды??? 013

 197Кроме того, если эти требования не соблюдаются, то при проверке трудинспекция, в соответствии со ст.5.27 Кодекса об административных правонарушениях может:
- наложить штраф на руководителя компании (индивидуального предпринимателя) - на сумму от 1000 до 5000 руб.;
- наложить штраф на организацию - на сумму от 30 000 до 50 000 руб.;
- или применить административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Комментарий Администратора Просьба учесть, что красный цвет в сообщениях может применяться только администрацией форума и модераторами.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
шурин
Гость
« Ответ #4 : 23 Декабрь 2010, 13:56:26 »
 

Я работаю на предприятии водоснабжения, а статья 99 тк рф гласит следующее:

2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;

Гепотетически приказ можно составить позже задним числом и акт об отказе подписания задним числом.

Какая статья говорит, что должен быть приказ?

У нас на предприятии хоть и нормированый (сменный) рабочий день, но ведется суммарный учет рабочего времени. Почасовая оплата
 


Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 23 Декабрь 2010, 14:19:13 »
 

Приказ должен быть, если нет приказа, то нет и оснований привлекать Вас к сверхурочной работе и налагать дисциплинарное взыскание за неправомерный отказ от его исполнения, получается работодатель привлекает Вас к сверхурочной работе с нарушением. Устное распоряжение начальства не имеет обязательной силы для Вас.
Гепотетически приказ можно составить позже задним числом и акт об отказе подписания задним числом.
Да, не отрицаю, к сожалению, такое часто случается, когда работодатель недобросовестный. Но ст.379 ТК РФ еще никто не отменял.

Пишите служебную записку руководителю в 2-х экземплярах (одну с отметкой об ознакомлении руководителя с ней оставьте себе), излагайте в ней ситуацию, просите представить соответствующий приказ.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
шурин
Гость
« Ответ #6 : 23 Декабрь 2010, 14:37:04 »
 

Так на какую статью ТК РФ мне ссылаться при общении с работодателем?

Комментарий Администратора Что-то Ваша бестактность, о которой Вы сами как-то упоминали, прогрессирует.
Вы почему-то постоянно "забываете" благодарить участников форума за данные Вам ответы.
Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 23 Декабрь 2010, 14:59:35 »
 

Так на какую статью ТК РФ мне ссылаться при общении с работодателем?

ПИСЬМО Роструда
от 2 декабря 2009 г. N 3567-6-1

Согласно ст. 100 Трудового кодекса РФ режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Трудовой кодекс РФ не устанавливает максимальную продолжительность рабочей смены. Максимальная продолжительность ежедневной работы (смены) установлена только для некоторых категорий работников, предусмотренных ст. 94 Кодекса.
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
На непрерывно действующих предприятиях, а также при сменной работе используется суммированный учет рабочего времени.
Согласно ст. 91 Кодекса работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником. Сведения об использовании рабочего времени отражаются в табеле учета использования рабочего времени по форме Т-12, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1.
Работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период, признается сверхурочной. Сверхурочная работа компенсируется повышенной оплатой в соответствии со ст. 152 Кодекса либо по желанию работника предоставлением дополнительного времени отдыха.
Работа сверх установленной продолжительности рабочего времени лиц с ненормированным рабочим днем не считается сверхурочной.
Основанием для привлечения к сверхурочной работе является приказ (распоряжение) работодателя. Если соответствующий приказ не издавался, но установлено, что устное распоряжение кого-либо из руководителей (например, мастера) имелось, работу также следует считать сверхурочной.
В случае если работник по своей инициативе остается после работы, то такая работа, выполняемая по инициативе самого работника, сверхурочной не признается.

Заместитель начальника
Правового управления
Федеральной службы по труду и занятости
А.В.АНОХИН
02.12.2009
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 23 Декабрь 2010, 15:32:27 »
 

Просьба учесть, что красный цвет в сообщениях может применяться только администрацией форума и модераторами.
Прошу извинить, применил его, так как красный цвет наиболее заметен для человеческого глаза 214

Комментарий Администратора Ничего страшного. 889
Красный цвет был просто выбран (именно из-за того, что он наиболее заметен) в качестве цвета предупреждающих сообщений администрации и модераторов.
Вы можете использовать, к примеру, коричневый цвет, дополнительно выделив текст другим размером шрифта.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
шурин
Гость
« Ответ #9 : 23 Декабрь 2010, 16:21:24 »
 

Так получается устное распрояжение и письменный приказ это одно и тоже?
Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 23 Декабрь 2010, 18:12:30 »
 

Если соответствующий приказ не издавался, но установлено, что устное распоряжение кого-либо из руководителей (например, мастера) имелось, работу также следует считать сверхурочной.
По смыслу положения настоящего разъяснения следует, что работодатель может устно объявить работнику распоряжение о привлечении к сверхурочной работе, при условии, что факт дачи такого распоряжения может быть подтвержден. (показания свидетелей, письменные доказательства). Предусмотрено это по всей видимости для случаев, когда работодатель не имеет технической возможности издать письменный приказ во время возникновения необходимости привлечь работника к сверхурочной работе, либо ограничен временем, когда время затраченное на подготовку письменного приказа может послужить причиной неблагоприятных последствий (авария на производстве и т.д.)
Данное положение в настоящем разъяснении Роструда дает возможность работнику ссылаться на него для обоснования факта выполнения им сверхурочных работ, и не может является причиной отказа работодателем в издании письменного приказа (распоряжения) о привлечении к сверхурочной работе.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
шурин
Гость
« Ответ #11 : 23 Декабрь 2010, 19:04:33 »
 

Пока получается так - я задерживаюсь, а оплаты в соответсвии с ТК РФ нет. Если я откажусь, это будет отказом от работы в сверхурочное время в связи с производственной необходимостью. Свидетили будут начальники. А кто в праве определять, что есть необходимость. Директор, или любой другой руководитель?
Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 24 Декабрь 2010, 00:03:40 »
 

Складывается такое впечатление, что когда работодатель считает необходимым привлечь кого-либо из работников к сверхурочной работе, то он обращается именно к Вам,...других работников разве нету???

Не забудьте напомнить работодателю, что сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

ТК РФ
Статья 152. Оплата сверхурочной работы

Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

Для отражения в табеле сверхурочной работы (учета рабочего времени) в графах 4 или 6 формы N Т-12 (графе 4 формы N Т-13) отмечается буквенный код "С", а под ним указать количество часов и минут, отработанных сверхурочно.

Кроме того, следует разделять сверхурочную работу от работы в ночное время, оплата работы в ночное время производится отдельно от оплаты сверхурочной работы.

В соответствии со ст. 96 ночным временем является время с 22 часов до 6 часов.
Согласно ст.154 каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Минимальные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Конкретные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

Если я откажусь, это будет отказом от работы в сверхурочное время в связи с производственной необходимостью
Требуйте письменного приказа, знаниями я Вас вооружил...
А кто в праве определять, что есть необходимость. Директор, или любой другой руководитель?
Если в должностной инструкции начальника подразделения(мастера цеха, старшего смены и т.д.) имеется полномочие привлекать работника к сверхурочной работе то и он вправе это делать. Если же нет, то начальник подразделения должен написать служебную записку непосредственному начальнику о необходимости привлечения работника к сверхурочной работе в связи с...невыходом на работу сменяющего сотрудника, аварийной ситуацией и т.д.
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
шурин
Гость
« Ответ #13 : 24 Декабрь 2010, 00:52:23 »
 

1. Другие молча задерживаются и довольны тем, что им не оплачивают сверхурочные в соответствии  с ТК РФ. Меня такое ну никак не может устроить, я им напоминаю от сатье 152, они обещают оформить приказ, но воз и ныне там. Приходится отжимать отгулы со скандалом.
2. Я то требую,  а меня пугают отказом составлением акта об отказе от работы в сверхурочное время в связи с производственной необходимостью, говорят, что приказ не нужен.
3. Мне не доступна должностная инструкция моего начальника.
Записан
POMAH
Юрист
*

Репутация: 51
Offline Offline

Сообщений: 183

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 56

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 24 Декабрь 2010, 06:50:06 »
 

Ссылайтесь на
ПИСЬМО Роструда
от 2 декабря 2009 г. N 3567-6-1
требуйте приказ, пишите, как я сказал ранее служебные записки, дабы были письменные доказательства, свидетельствующие о том, что Вас привлекают к сверхурочной работе без должного оформления и оплаты, ищите единомышленников среди сотрудников, как только посчитаете, что будете готовы представить неопровержимые доказательства нарушения Ваших трудовых прав и прав Ваших сотрудников, если таковые конечно не побоятся мыслить и действовать отлично от начальства, обращайтесь в территориальное отделение  трудовой инспекции. Удостоверьтесь, действительно ли в табеле учета рабочего времени Вам не проставляют сверхурочные часы.
Для отражения в табеле сверхурочной работы (учета рабочего времени) в графах 4 или 6 формы N Т-12 (графе 4 формы N Т-13) отмечается буквенный код "С", а под ним указывается количество часов и минут, отработанных сверхурочно.
Если Вам откажут в предоставлении табеля учета рабочего времени (сверхурочной работы) ссылайтесь на ст. 62 ТК РФ:

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Per aspera ad astra
©Луций Анней Сенека
шурин
Гость
« Ответ #15 : 24 Декабрь 2010, 10:06:19 »
 

Спасибо, большое за консультации
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.034 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100